Решил чеито погуглить это слово...слово то красивое....от чиво пишут:
Цитата:
In the Buddhist way of thinking, realization of the Truth is not the work of thinking (attakkavacaro). It is very subtle and can be realized by the wise only when understanding and meditation go together through penetrating insight.
№562211Добавлено: Сб 09 Янв 21, 23:07 (4 года тому назад)
У Хопкинса с тибетского взят наиболее дословный вариант:
rtog ge'i spyod yul ma yin pa
"does not [belong to] the realm of argumentation".
Никаких "концептов" и "логики". А именно аргументаций - то есть, нирвана не предмет для спора.
Ну, и варианты:
not within the sphere of philosophy
not within the domain of intellectuals
тоже не про концепции, а про неких философов (но не пандитов?).
Зря я гнал на палийцев - они как раз и взяли значение из словаря, который сделан с тибетского прочтения термина.
"Внеконцептуального" или "вне умственного" тут нет никаким макаром, ни в одном прочтении. _________________ Буддизм чистой воды
paṇḍitavedanīyo - понимаемая пандитами. Сможете согласовать "понимаемое пандитами" с "вне сферы философии" и т.п.? Я - нет. _________________ Буддизм чистой воды
У Хопкинса с тибетского взят наиболее дословный вариант:
rtog ge'i spyod yul ma yin pa
"does not [belong to] the realm of argumentation".
Да, верно,Бхаджаговинда Гхош приводит тот же тибетский эквивалент(ссылаясь на Tibetan-Eanglish Dictionary Sarat Chandra Das'а). Далее,сообщив что в буддийских текстах это слово является атрибутом(качеством) Дхаммы он так же кратко поясняет на основании словоупотребления встречающегося в Упанишадах:
All these imply the same idea that the subtle principle Brahman is beyond human reasoning and is ad-infinitum.
[Все это выражает одну и ту де идею о том, что тонкий принцип Брахмана за пределами человеческого разумения и бесконечен ](я не стал транскрибировать цитаты но там содержится это слово tarka и производные как видно на фото).
IMG_20210109_223156.jpg
Описание:
Размер файла:
69.52 KB
Просмотрено:
643 раз(а)
_________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Я думаю, что это, конечно же, не "вообще мышление", или "вообще рассуждения", а что-то вроде "метафизических измышлений", если контекст Нирвана. _________________ Буддизм чистой воды
№562217Добавлено: Вс 10 Янв 21, 01:18 (4 года тому назад)
Какое, вообще, основное употребление слова "avacara" - это кама-авакара. рупа-авакара, арупа-авакара.
И тут, на голубом глазу, нам предлагают термин "тарка-авакара"? Мол, "мир философов", "мир логики" и т.п.? И, Нирвана, типа, вне этого мира? Про это Будда говорил?
Не смешно?
Чтобы было такое отрицание, должен быть такой термин. А его, конечно же, нет. _________________ Буддизм чистой воды
№562218Добавлено: Вс 10 Янв 21, 01:28 (4 года тому назад)
Нормальный вариант, например, такой:
"тарка" читаем, как "жажда" (desire). тарка-авакара, соответственно, как собирательное именование всех трех миров - "мир жажды"- с использованием того же слова "авакара", что используется и для трех миров по-отдельности. Ну, и отрицание - Нирвана (и Дхамма) вне мира жажды.
А с "дураками" я вариант сейчас не нашел, но он был. Но там с vacara без ошибки все равно не читается.. _________________ Буддизм чистой воды
Какое, вообще, основное употребление слова "avacara" - это кама-авакара. рупа-авакара, арупа-авакара.
И тут, на голубом глазу, нам предлагают термин "тарка-авакара"? Мол, "мир философов", "мир логики" и т.п.? И, Нирвана, типа, вне этого мира? Про это Будда говорил?
Не смешно?
Чтобы было такое отрицание, должен быть такой термин. А его, конечно же, нет.
КИ, мне как то неудобно Вам про это говорить, ибо санскрит Вы знаете лучше меня(я вообще не знаю) и к сути дела это не относится но...там все таки "ч" в деванагари....च...все таки атаккАвачаро и атаркАвачара соответственно если кириллицей писать... _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
№562226Добавлено: Вс 10 Янв 21, 02:59 (4 года тому назад)
У Тханиссаро бхиккху beyond inference в Ити 2.16 и beyond the scope of conjecture в СН 6.1
У бхиккху Суджато beyond the scope of reason, у Анандаджоти бхиккху beyond the sphere of logic.
Дословно atakkāvacaro, как я уже говорил - за пределами рассуждений.
Наивно полагать, что ниббана постигается и достигается через размышления и рассуждения.
Решил чеито погуглить это слово...слово то красивое....от чиво пишут:
Цитата:
In the Buddhist way of thinking, realization of the Truth is not the work of thinking (attakkavacaro). It is very subtle and can be realized by the wise only when understanding and meditation go together through penetrating insight.
№562228Добавлено: Вс 10 Янв 21, 03:12 (4 года тому назад)
У Тханиссаро бхиккху beyond inference в Ити 2.16 и beyond the scope of conjecture в СН 6.1
Conjecture это "предположение, догадка". Inference тоже имеет одним из значений "предположение". То есть, нирвана это то что не вызывает догадок и предположений о своей сущности.
Какое, вообще, основное употребление слова "avacara" - это кама-авакара. рупа-авакара, арупа-авакара.
И тут, на голубом глазу, нам предлагают термин "тарка-авакара"? Мол, "мир философов", "мир логики" и т.п.? И, Нирвана, типа, вне этого мира? Про это Будда говорил?
Не смешно?
Чтобы было такое отрицание, должен быть такой термин. А его, конечно же, нет.
КИ, мне как то неудобно Вам про это говорить, ибо санскрит Вы знаете лучше меня(я вообще не знаю) и к сути дела это не относится но...там все таки "ч" в деванагари....च...все таки атаккАвачаро и атаркАвачара соответственно если кириллицей писать...
Да, авачара, конечно. _________________ Буддизм чистой воды
Дословно atakkāvacaro, как я уже говорил - за пределами рассуждений.
Ну, пусть рассуждения (в диспуте), аргументация, некая позиция, высказанное мнение. Перепутал с рассудком?
И, даже если тебе запомнилось это, как "рассуждения", с чего вдруг они потом превратились в "концепты"? "Рассуждения" стали чем-то вроде внутренней речи, а она, чудесным образом, превратилась в концепты - так, что-ли? "Тарка" - это вообще не про это. Если даже "тарка" взять в значении "логика" и т.п., то это не мышление, а внешняя логика, аргументация. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
