Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое противоречие?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

562190СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 21, 21:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
crac333 пишет:
В области сердца индийцы располагают манас. То есть, для них "в сердце" это как для нас "в голове".  И у них нет противоположения душевного умственному.
это точно. противоположения нет)
Так и русских нет -только мы чаще говорим не про сердце, а про душу, но она у нас находится где-то посередине между головой и сердцем, как бы связывая их воедино. Smile
Но заметьте, авусо(я не знаю между мирянами это слово употребимо или нет), находятся же люди, в т.с. среди форумчан, которые как то с неприязнью начинают говорить о сердце приравнивая его к заду, тем самым таки противопоставляя "душевное" "интеллектуальное"("умственное") и вытесняя первое куда то на задворки в то время как Дхарма учит работать нас со всем своим "внутренним существом" в его целокупности до самых его основ и глубин. С таким вытеснением "душевного" я уж не знаю стоит ли вообще мечтать хотя бы о той же джхане не говоря уже об випассане развитой на джханической основе. О каких вообще прозрениях в таком случае можно говорить? Чисто интеллектуальная забава и толкотня не более. Это я уже не говорю про метту, каруну, мудиту(прости ея Господи за такое имя), упеккху...
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

562192СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 21, 21:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
То что кто-то глубоко познал теоретическую физику, не значит что он стал йогом.

Значит, только он йогин лишь в этом мирском. Обрел йогическое восприятие соответствующего мирского предмета.

Йогическое восприятие внеконцептуально.

Не знаю такого слова на пали - "внеконцептуально".

Палийское слово я привел. Ты увидел бы его, если бы прочитал дальше первой фразы.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

562193СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 21, 21:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
То что кто-то глубоко познал теоретическую физику, не значит что он стал йогом.

Значит, только он йогин лишь в этом мирском. Обрел йогическое восприятие соответствующего мирского предмета.

Йогическое восприятие внеконцептуально.

Не знаю такого слова на пали - "внеконцептуально".

Палийское слово я привел. Ты увидел бы его, если прочитал дальше первой фразы.

Да, привел. atakkāvacaro. Vacara- это как раз и есть дураки. Я про это и писал тут. Это противоположность познанию умными. Познаётся учеными, и не доступна для дураков - классическая характеристика.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

562195СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 21, 21:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
То что кто-то глубоко познал теоретическую физику, не значит что он стал йогом.

Значит, только он йогин лишь в этом мирском. Обрел йогическое восприятие соответствующего мирского предмета.

Йогическое восприятие внеконцептуально.

Не знаю такого слова на пали - "внеконцептуально".

Палийское слово я привел. Ты увидел бы его, если прочитал дальше первой фразы.

Да, привел. atakkāvacaro. Vacara- это как раз и есть дураки. Я про это и писал тут. Это противоположность познанию умными. Познаётся учеными, и не доступна для дураков - классическая характеристика.

Atakkāvacaro - за пределами рассуждений.


Ответы на этот пост: КИ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

562196СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 21, 22:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
То что кто-то глубоко познал теоретическую физику, не значит что он стал йогом.

Значит, только он йогин лишь в этом мирском. Обрел йогическое восприятие соответствующего мирского предмета.

Йогическое восприятие внеконцептуально.

Не знаю такого слова на пали - "внеконцептуально".

Палийское слово я привел. Ты увидел бы его, если прочитал дальше первой фразы.

Да, привел. atakkāvacaro. Vacara- это как раз и есть дураки. Я про это и писал тут. Это противоположность познанию умными. Познаётся учеными, и не доступна для дураков - классическая характеристика.

Atakkāvacaro - за пределами рассуждений.

Это явно кто-то не мудрый перевёл Smile. Очередные палийские фантазеры, которые даже не смотрят в санскритские словари.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

562197СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 21, 22:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Решил чеито погуглить это слово...слово то красивое....от чиво пишут:
Цитата:
In the Buddhist way of thinking, realization of the Truth is not the work of thinking (attakkavacaro). It is very subtle and can be realized by the wise only when understanding and meditation go together through penetrating insight.
http://streamingidea.blogspot.com/2011_08_01_archive.html?m=1
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

562198СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 21, 22:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
То что кто-то глубоко познал теоретическую физику, не значит что он стал йогом.

Значит, только он йогин лишь в этом мирском. Обрел йогическое восприятие соответствующего мирского предмета.

Йогическое восприятие внеконцептуально.

Не знаю такого слова на пали - "внеконцептуально".

Палийское слово я привел. Ты увидел бы его, если прочитал дальше первой фразы.

Да, привел. atakkāvacaro. Vacara- это как раз и есть дураки. Я про это и писал тут. Это противоположность познанию умными. Познаётся учеными, и не доступна для дураков - классическая характеристика.

Atakkāvacaro - за пределами рассуждений.

А если "без дураков", то там дословно будет что-то вроде "следующая ошибочной логике" или "сфера непонятного". Отлично стыкуется с "познаваемая пандитами", да?

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 09 Янв 21, 22:13), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

562199СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 21, 22:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

и тут:
Цитата:
atakkāvacaro:Beyond the range of thought,unthinkable
https://dictionary.sutta.org/browse/a/atakk%C4%81vacaro/

_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: КИ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

562200СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 21, 22:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
и тут:
Цитата:
atakkāvacaro:Beyond the range of thought,unthinkable
https://dictionary.sutta.org/browse/a/atakk%C4%81vacaro/

В комментариях - "не мыслимая для дураков (дураками)".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

562201СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 21, 22:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

https://www.wisdomlib.org/definition/vacara
сравнить палийское и санскритское значение слова vacara можно здесь. у санскритского слова действительно причудливые значения в то время как у палийского есть четкое абхидхаммическое применение.

_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

562202СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 21, 22:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
и тут:
Цитата:
atakkāvacaro:Beyond the range of thought,unthinkable
https://dictionary.sutta.org/browse/a/atakk%C4%81vacaro/

В комментариях - "не мыслимая для дураков (дураками)".
может быть. будет любопытно взглянуть на комментарий.
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

562204СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 21, 22:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
и тут:
Цитата:
atakkāvacaro:Beyond the range of thought,unthinkable
https://dictionary.sutta.org/browse/a/atakk%C4%81vacaro/

Это вот из этих слов так получается:

https://spokensanskrit.org/index.php?tran_input=atarka&direct=se&script=hk&link=yes&mode=3
अतर्क adj. atarka incomprehensible
अतर्क m. atarka bad logic
अतर्क m. atarka illogical reasoner

https://spokensanskrit.org/index.php?mode=3&direct=se&script=hk&tran_input=avacara
अवचर m. avacara dominion or sphere or department of

И, дословно это будет "сфера плохой логики". А вовсе не "вне". "В сфере ошибочной логики", а не "вне сферы логики".

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

562205СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 21, 22:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если же именно "вне сферы", то будет "вне сферы ошибочной логики". Длинная А там поглотит отрицательную частицу.

Вариант "вне сферы логики" разумно не выходит.
Это же что-то вроде:
a-(tarka-avacara)
Отрицание некоей "tarka-avacara"? Слишком уж надумано.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49391

562206СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 21, 22:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

И, если atarka - это "плохая логика", "непонятность", то tarka - вовсе не антоним, а многозначное слово с кучей значений.

तर्क m. tarka reasoning
तर्क m. tarka wish
तर्क m. tarka system or doctrine founded on speculation or reasoning
तर्क m. tarka supplying an ellipsis
तर्क m. tarka philosophical system
तर्क m. tarka number 6
तर्क m. tarka motive
तर्क m. tarka doubt
तर्क m. tarka desire

तर्क m. tarka conjecture
तर्क m. tarka cause
तर्का f. tarkA inquiry
तर्का f. tarkA reasoning
तर्क m. tarka confutation
तर्क m. tarka logic
तर्क m. tarka inquiry
तर्क m. tarka speculation
तर्क m. tarka dialectics
तर्क m. tarka supposition

https://spokensanskrit.org/index.php?mode=3&direct=se&script=hk&tran_input=tarka

Вне сферы (чьих-то) спекуляций и мнений? С чего вдруг это стало "внеконцептуальным", что тут общего?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

562208СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 21, 22:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вам виднее КИ, я совсем не знаю санскрит и пали разве что отдельные слова.
В своей статье Upanishadic terms in Buddhism Бхаджаговинда Гхош(Bhajagovinda Ghosh) дает такое краткое определение:
not being the object of reasoning
причем он дает санскритский вариант вслед за палийским в скобках, т.е. по его мнению они эквивалентны.



IMG_20210109_214934.jpg
 Описание:
 Размер файла:  69.59 KB
 Просмотрено:  476 раз(а)

IMG_20210109_214934.jpg



_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 13 из 53

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (1.012) u0.023 s0.001, 21 0.019 [296/0]