Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Asmimāna (из темы "Старцевада")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

559177СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 20, 09:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Отвергать, это значит нет её, по крайней мене не было до определённого момента

Ну что вы, не значит это слово такого.
нет её в обиходе, не применяется
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49226

559178СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 20, 09:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Raudex пишет:
Отвергать, это значит нет её, по крайней мене не было до определённого момента

Ну что вы, не значит это слово такого.
нет её в обиходе, не применяется

Нет такого значения у слова "отвергать".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49226

559179СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 20, 09:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Raudex пишет:
Raudex, основания для недоверия могут быть на основе логики, тогда их можно обсуждать. Логичных вы не привели, к сожалению. А могут быть основания иррациональные. Тогда уже нужно что-то вроде психоанализа, но это не для форума.
Так я дал, вы не приняли. То что махасангика, вероятно, отвергла Абхидхамму - это логичный довод.
Составьте силлогизм - всё просто. Я могу это сделать за вас - но выйдет тот же про ПДД.
Так с пдд у вас не получилось корректной аналогии.

Я спросил, такой ли у вас тезис? Вы не ответили на этот вопрос, что дает основание полагать, что вы с ним согласны. Если не согласны - сами сформулируйте свой тезис, который лег в основание вашего вывода.

Raudex пишет:
Поздний текст демонизирует махасангиков, и отказ признать абхидхамму полагает как нечто дурное. При этом не сообщается о проблемах в 4 никаях. И не важно отвергли они текст, или снизили его статус, важно, что из этого я для себя вывожу ПОВОД недоверять в полной мере тексту, который вызвал проблемы, каковыми бы они не были.

Тезис Раудекса: "То, что вызывает проблемы, тому не следует доверять". Верно?

Правила ПДД вызывают проблемы у нарушителей. Следовательно, правилам ПДД не следует доверять.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 14 Дек 20, 09:24), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

559180СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 20, 09:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Raudex пишет:
Отвергать, это значит нет её, по крайней мене не было до определённого момента

Ну что вы, не значит это слово такого.
нет её в обиходе, не применяется

Нет такого значения у слова "отвергать".
что это меняет по существу? Меня пинают за, возможно, неудачную формулировку, что махасагики "отвергли" абхидхарму. Я так выразился потому что рассуждал так: у тхер абхидхамма была, у махасангиков нет, первые вторым её предложили, те отвергли. Возможно драматургия была иной, я не держусь за слово "отвергли", возьмите более точное слово, это всё ранво частный вопрос. Что отвергли, что не имели, что отказывали в авторитете, или там понизили в статусе, всё это рациональные поводы к недоверию.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: КИ, Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49226

559181СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 20, 09:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
у тхер абхидхамма была, у махасангиков нет, первые вторым её предложили, те отвергли.

Крайне и крайне маловероятно, что подобное межпартийное общение вообще происходило. После раскола никто не бегал к другим с предложением о принятии чего-либо, разработанного внутри своей партии.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

559182СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 20, 09:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Raudex пишет:
Raudex, основания для недоверия могут быть на основе логики, тогда их можно обсуждать. Логичных вы не привели, к сожалению. А могут быть основания иррациональные. Тогда уже нужно что-то вроде психоанализа, но это не для форума.
Так я дал, вы не приняли. То что махасангика, вероятно, отвергла Абхидхамму - это логичный довод.
Составьте силлогизм - всё просто. Я могу это сделать за вас - но выйдет тот же про ПДД.
Так с пдд у вас не получилось корректной аналогии.

Я спросил, такой ли у вас тезис? Вы не ответили на этот вопрос, что дает основание полагать, что вы с ним согласны. Если не согласны - сами сформулируйте свой тезис, который лег в основание вашего вывода.

Raudex пишет:
Поздний текст демонизирует махасангиков, и отказ признать абхидхамму полагает как нечто дурное. При этом не сообщается о проблемах в 4 никаях. И не важно отвергли они текст, или снизили его статус, важно, что из этого я для себя вывожу ПОВОД недоверять в полной мере тексту, который вызвал проблемы, каковыми бы они не были.

Тезис Раудекса: "То, что вызывает проблемы, тому не следует доверять". Верно?

Правила ПДД вызывают проблемы у нарушителей. Следовательно, правилам ПДД не следует доверять.
ответил, что не такой, "то, что вызывает проблемы может являться поводом к недоверию"
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49226

559183СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 20, 09:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Raudex пишет:
Raudex пишет:
Raudex, основания для недоверия могут быть на основе логики, тогда их можно обсуждать. Логичных вы не привели, к сожалению. А могут быть основания иррациональные. Тогда уже нужно что-то вроде психоанализа, но это не для форума.
Так я дал, вы не приняли. То что махасангика, вероятно, отвергла Абхидхамму - это логичный довод.
Составьте силлогизм - всё просто. Я могу это сделать за вас - но выйдет тот же про ПДД.
Так с пдд у вас не получилось корректной аналогии.

Я спросил, такой ли у вас тезис? Вы не ответили на этот вопрос, что дает основание полагать, что вы с ним согласны. Если не согласны - сами сформулируйте свой тезис, который лег в основание вашего вывода.

Raudex пишет:
Поздний текст демонизирует махасангиков, и отказ признать абхидхамму полагает как нечто дурное. При этом не сообщается о проблемах в 4 никаях. И не важно отвергли они текст, или снизили его статус, важно, что из этого я для себя вывожу ПОВОД недоверять в полной мере тексту, который вызвал проблемы, каковыми бы они не были.

Тезис Раудекса: "То, что вызывает проблемы, тому не следует доверять". Верно?

Правила ПДД вызывают проблемы у нарушителей. Следовательно, правилам ПДД не следует доверять.
ответил, что не такой, "то, что вызывает проблемы может являться поводом к недоверию"

У первоклассника Коли проблемы с таблицей умножения.


Повод

Значение

   обстоятельство, способное стать причиной, основанием чьего-либо действия  

Или у вас в значении "предлог"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

559184СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 20, 09:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
у тхер абхидхамма была, у махасангиков нет, первые вторым её предложили, те отвергли.

Крайне и крайне маловероятно, что подобное межпартийное общение вообще происходило. После раскола никто не бегал к другим с предложением о принятии чего-либо, разработанного внутри своей партии.
Это кто доказывает или отвергает тезис о недоверии махасангиков к абхидхарме? Делает тезис иррациональным? Я смоделировал на коленках, сформулировал как то, вы прицепились к слову, в обсуждении по существу мы не продвинулись.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49226

559185СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 20, 09:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Raudex пишет:
у тхер абхидхамма была, у махасангиков нет, первые вторым её предложили, те отвергли.

Крайне и крайне маловероятно, что подобное межпартийное общение вообще происходило. После раскола никто не бегал к другим с предложением о принятии чего-либо, разработанного внутри своей партии.
Это кто доказывает или отвергает тезис о недоверии махасангиков к абхидхарме? Делает тезис иррациональным? Я смоделировал на коленках, сформулировал как то, вы прицепились к слову, в обсуждении по существу мы не продвинулись.

Это о слове "отвергали", что-ли? "Прицепились к слову" - говорят, когда начинают обсуждать не существенное для темы употребленное слово. А тут обсуждается важное в контексте темы. То есть, некорректно говорить о "прицепились к слову".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

559186СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 20, 09:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Raudex пишет:
Raudex пишет:
Raudex, основания для недоверия могут быть на основе логики, тогда их можно обсуждать. Логичных вы не привели, к сожалению. А могут быть основания иррациональные. Тогда уже нужно что-то вроде психоанализа, но это не для форума.
Так я дал, вы не приняли. То что махасангика, вероятно, отвергла Абхидхамму - это логичный довод.
Составьте силлогизм - всё просто. Я могу это сделать за вас - но выйдет тот же про ПДД.
Так с пдд у вас не получилось корректной аналогии.

Я спросил, такой ли у вас тезис? Вы не ответили на этот вопрос, что дает основание полагать, что вы с ним согласны. Если не согласны - сами сформулируйте свой тезис, который лег в основание вашего вывода.

Raudex пишет:
Поздний текст демонизирует махасангиков, и отказ признать абхидхамму полагает как нечто дурное. При этом не сообщается о проблемах в 4 никаях. И не важно отвергли они текст, или снизили его статус, важно, что из этого я для себя вывожу ПОВОД недоверять в полной мере тексту, который вызвал проблемы, каковыми бы они не были.

Тезис Раудекса: "То, что вызывает проблемы, тому не следует доверять". Верно?

Правила ПДД вызывают проблемы у нарушителей. Следовательно, правилам ПДД не следует доверять.
ответил, что не такой, "то, что вызывает проблемы может являться поводом к недоверию"

У первоклассника Коли проблемы с таблицей умножения.
унизительная лже-аналогия


Повод

Значение

   обстоятельство, способное стать причиной, основанием чьего-либо действия  

Или у вас в значении "предлог"?
нет, в смысле причины, основания. В вашем примере слишком общо, не всякая проблема может быть основанием недоверия, как и само недоверие может быть разной степени. Каждый человек сам решает какие проблемы считать существенными, какие нет, проблему у нарушителей или у нарушающих. Навязав слишком общую формулировку вы видимо хотите подвести меня к (не)принятию чего то ещё, что я не планировал.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

559188СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 20, 09:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Raudex пишет:
у тхер абхидхамма была, у махасангиков нет, первые вторым её предложили, те отвергли.

Крайне и крайне маловероятно, что подобное межпартийное общение вообще происходило. После раскола никто не бегал к другим с предложением о принятии чего-либо, разработанного внутри своей партии.
Это кто доказывает или отвергает тезис о недоверии махасангиков к абхидхарме? Делает тезис иррациональным? Я смоделировал на коленках, сформулировал как то, вы прицепились к слову, в обсуждении по существу мы не продвинулись.

Это о слове "отвергали", что-ли? "Прицепились к слову" - говорят, когда начинают обсуждать не существенное для темы употребленное слово. А тут обсуждается важное в контексте темы. То есть, некорректно говорить о "прицепились к слову".
Я объяснил почему именно в контексте темы это не важно. Дважды. ("И не важно отвергли они текст, или снизили его статус, важно, что из этого я для себя вывожу ПОВОД недоверять в полной мере тексту, который вызвал проблемы, каковыми бы они не были." и "Что отвергли, что не имели, что отказывали в авторитете, или там понизили в статусе, всё это рациональные поводы к недоверию"). Я предложил вам подобрать другое слово вместо неосторожного "отвергли", а вы продолжаете меня ловить именно на этом слове. Полагаю вы сознательно уводите разговор от существа дела.
_________________
t.me/raud_ex


Последний раз редактировалось: Raudex (Пн 14 Дек 20, 10:31), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49226

559189СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 20, 09:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если слово "повод" в значении "основание", то  "то, что вызывает проблемы, тому не следует доверять". - это ваш тезис, полностью тождественен с "то, что вызывает проблемы может являться поводом к недоверию". Тут причинная связь, и слово "основание" просто излишне, так как это подразумевается.

Ну, если вам важен предикат неполноты "может" - то, просто добавьте его к примеру с Колей. Ничего не изменится. Там и так не подразумевается обязательность для всех - у Маши проблем с таблицей нет, у Васи они есть, но он учит, а не отвергает.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

559191СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 20, 10:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если слово "повод" в значении "основание", то  "то, что вызывает проблемы, тому не следует доверять". - это ваш тезис, полностью тождественен с "то, что вызывает проблемы может являться поводом к недоверию". Тут причинная связь, и слово "основание" просто излишне, так как это подразумевается.

Ну, если вам важен предикат неполноты "может" - то, просто добавьте его к примеру с Колей. Ничего не изменится.
не полностью, в первом случае однозначное соответсвие, во втором соответствие подразумевает различные варианты, к тому же "следует" категоричное утверждение, то есть человек не обязан терять доверие, если например, проблемы не так сущесвенны и ими можно пренеьречь.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49226

559192СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 20, 10:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Я объяснил почему именно в контексте темы это не важно. Дважды. ("И не важно отвергли они текст, или снизили его статус, важно, что из этого я для себя вывожу ПОВОД недоверять в полной мере тексту, который вызвал проблемы, каковыми бы они не были." и "Что отвергли, что не имели, что отказывали в авторитете, или там понизили в статусе, всё это рациональные поводы к недоверию"), я предложил вам подобрать другой слово вместо неосторожного "отвергли", а вы продолжаете меня ловить именно на этом слове. Полагаю вы сознательно уводите разговор от существа дела.

Огромная разница - отвергли (отнесли к ложному) или же отнесли к правильным словам обученных учеников, но не самого Будды.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49226

559194СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 20, 10:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Если слово "повод" в значении "основание", то  "то, что вызывает проблемы, тому не следует доверять". - это ваш тезис, полностью тождественен с "то, что вызывает проблемы может являться поводом к недоверию". Тут причинная связь, и слово "основание" просто излишне, так как это подразумевается.

Ну, если вам важен предикат неполноты "может" - то, просто добавьте его к примеру с Колей. Ничего не изменится.
не полностью, в первом случае однозначное соответсвие, во втором соответствие подразумевает различные варианты, к тому же "следует" категоричное утверждение, то есть человек не обязан терять доверие, если например, проблемы не так сущесвенны и ими можно пренеьречь.

Хорошо. У Коли существенные проблемы с таблицей умножения. Нормально?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
Страница 17 из 78

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.631) u0.019 s0.005, 18 0.022 [270/0]