Я в логике не силен, но вижу рассуждения таким образом.
Асмимана - это основа для любого (из приведенного списка) вида маны. В том числе и для асмиманы в чистом, так сказать, артикулированном виде, т.е. как вида маны в списке. В таком случае, если представить себе очередность ухода разных видов ман, то асмимана будет последней. Хотя по сути каждая мана из списка, в своем корне, вроде как, "асмимана".
Причина и родовое понятие - разное, разные виды связей. То, что асмимана причина других мана, не означает, что все они есть виды асмиманы. _________________ Буддизм чистой воды
№558909Добавлено: Сб 12 Дек 20, 18:37 (4 года тому назад)
В māna, как окову, входит и гордость и асмимана "я есть". Анагами ослабляет эту окову, устраняя такую грубую форму māna, как гордость, но асмимана у него остается, вплоть до пробуждения. Для обычных практиков - это наверное не такие важные детали, ведь для нас и уровень анагами и уровень Араханта - это что-то очень далекое. Достаточно знать, что все виды māna необходимо устранить.
Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"?
Что? Думать, что "самомнение" означает "мнение о самом себе", нельзя, то есть надо считать, что они не связаны, что они сами по себе. Хотя зря я тут ввёл некую "связанность", запутал только.
В общем выражение "самомнение" (A) означает "мнение о самом себе"(B) может быть понятно так что это в точности одно и тоже (A=B), или как то, что самомнение это одно из мнений о себе (A⊂B). Я ответил вам так, потому что вы мне дали так ответить, дав двояко понимаемую форумлирвку. Было ли это уловкой подмены контекста, пожалуй да, но сугубо в ответ на вашу высокомерную категоричность с эмоциональным довеском. _________________ t.me/raud_ex
Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"?
Что? Думать, что "самомнение" означает "мнение о самом себе", нельзя, то есть надо считать, что они не связаны, что они сами по себе. Хотя зря я тут ввёл некую "связанность", запутал только.
В общем выражение "самомнение" (A) означает "мнение о самом себе"(B) может быть понятно так что это в точности одно и тоже (A=B), или как то, что самомнение это одно из мнений о себе (A⊂B). Я ответил вам так, потому что вы мне дали так ответить, дав двояко понимаемую форумлирвку. Было ли это уловкой подмены контекста, пожалуй да, но сугубо в ответ на вашу высокомерную категоричность с эмоциональным довеском.
"Означает" это "означает" - тождество, а не "связано" - некий любой вид связи между понятиями. Самомнение (частное) - вид мнения о себе (общее). Частное может быть названо именем общего понятия (яблоко можно назвать фруктом), но общее понятие, в норме, не может быть названо именем частного (бывают исключения, но это уже не логика, а языковые нюансы). _________________ Буддизм чистой воды
Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"?
Что? Думать, что "самомнение" означает "мнение о самом себе", нельзя, то есть надо считать, что они не связаны, что они сами по себе. Хотя зря я тут ввёл некую "связанность", запутал только.
В общем выражение "самомнение" (A) означает "мнение о самом себе"(B) может быть понятно так что это в точности одно и тоже (A=B), или как то, что самомнение это одно из мнений о себе (A⊂B). Я ответил вам так, потому что вы мне дали так ответить, дав двояко понимаемую форумлирвку. Было ли это уловкой подмены контекста, пожалуй да, но сугубо в ответ на вашу высокомерную категоричность с эмоциональным довеском.
"Означает" это "означает" - тождество, а не "связано" - некий любой вид связи между понятиями. Самомнение (частное) - вид мнения о себе (общее). Частное может быть названо именем общего понятия (яблоко можно назвать фруктом), но общее понятие в норме, не может быть названо именем частного.
Я такая "бестолочь", что считает самомнение - мнением о себе, а не гордыней. Сергей, и некоторые другие переводчики, как я понимаю - тоже. Твоя претензия, в общем понятна, что надо писать не "самомнение", так как многие понимают это как гордыню, а например "мнение о себе".
То, что только лишь архат освобождается от других видов гордости - это странное мнение, которое только от вас тут услышал
Моё мнение звучало не так. Кажется у нас разное понимание русских слов. Я не говорил, условно, что анагамин обладает "манами" всех мастей, и должен с нуля их устранять. Я говорил, что, в итоге, на выходе, он избавляется от них всех, то есть у араханта "нет никаких mānā". Или, вашими словами, "только лишь архат освобождается от других видов гордости", где "гордость"="māna". _________________ t.me/raud_ex
Я такая "бестолочь", что считает самомнение - мнением о себе, а не гордыней. Сергей, и некоторые другие переводчики, как я понимаю - тоже. Твоя претензия, в общем понятна, что надо писать не "самомнение", так как многие понимают это как гордыню, а например "мнение о себе".
Да. Это банальное отсутствие "чувства языка" у переводчиков. Малообразованность, бескультурье. Не понимают, что текст читается по тем значениям, которые есть в языке, а не по тем, которые пытался думать переводчик. _________________ Буддизм чистой воды
Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"?
Что? Думать, что "самомнение" означает "мнение о самом себе", нельзя, то есть надо считать, что они не связаны, что они сами по себе. Хотя зря я тут ввёл некую "связанность", запутал только.
В общем выражение "самомнение" (A) означает "мнение о самом себе"(B) может быть понятно так что это в точности одно и тоже (A=B), или как то, что самомнение это одно из мнений о себе (A⊂B). Я ответил вам так, потому что вы мне дали так ответить, дав двояко понимаемую форумлирвку. Было ли это уловкой подмены контекста, пожалуй да, но сугубо в ответ на вашу высокомерную категоричность с эмоциональным довеском.
"Означает" это "означает" - тождество, а не "связано" - некий любой вид связи между понятиями. Самомнение (частное) - вид мнения о себе (общее). Частное может быть названо именем общего понятия (яблоко можно назвать фруктом), но общее понятие, в норме, не может быть названо именем частного (бывают исключения, но это уже не логика, а языковые нюансы).
За "связь" я оговорился. Но "означает" не обязательно есть "тождество", ведь можно сказать "означает в том числе". Нельзя сказать "яблоко означает фрукт" и полагать, что в этой формулировке не будет места апельсинам. _________________ t.me/raud_ex
Да, в буддизме самоуничижение - это вид гордости. То есть, то что для христиан является практикой подавления гордости, для буддистов выглядит как практика развития другого вида гордости.
У христиан самоуничижение паче гордости. То есть тоже выглядит как практика развития еще худшей гордости.
Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"?
Что? Думать, что "самомнение" означает "мнение о самом себе", нельзя, то есть надо считать, что они не связаны, что они сами по себе. Хотя зря я тут ввёл некую "связанность", запутал только.
В общем выражение "самомнение" (A) означает "мнение о самом себе"(B) может быть понятно так что это в точности одно и тоже (A=B), или как то, что самомнение это одно из мнений о себе (A⊂B). Я ответил вам так, потому что вы мне дали так ответить, дав двояко понимаемую форумлирвку. Было ли это уловкой подмены контекста, пожалуй да, но сугубо в ответ на вашу высокомерную категоричность с эмоциональным довеском.
"Означает" это "означает" - тождество, а не "связано" - некий любой вид связи между понятиями. Самомнение (частное) - вид мнения о себе (общее). Частное может быть названо именем общего понятия (яблоко можно назвать фруктом), но общее понятие, в норме, не может быть названо именем частного (бывают исключения, но это уже не логика, а языковые нюансы).
За "связь" я оговорился. Но "означает" не обязательно есть "тождество", ведь можно сказать "означает в том числе". Нельзя сказать "яблоко означает фрукт" и полагать, что в этой формулировке не будет места апельсинам.
Так и нельзя сказать "яблоко означает фрукт". Сказанное "самомнение" не означает, что речь идет о мнении о себе вообще. Означает, что речь только о конкретном виде мнения о себе - собственно самомнении - преувеличенном мнении о своих качествах, о зазнайстве. _________________ Буддизм чистой воды
Они говорят о том, что такие мысли («Есть кто-то лучше меня», или (2) «есть кто-то равный мне», или (3) «есть кто-то хуже меня») не приходят в голову освобожденному. Не приходят в голову. С этим никто не спорит.
А если говорить именно об устранении, об отбрасывании, то что должно быть отброшено, если выражаться одним словом?
Ответ можно найти в Дасуттара-сутте:
Цитата:
Какую же одну вещь следует отбросить? Заблуждение: „Я есмь“ (т.е. asmimāna). Эту одну вещь следует отбросить.
Просто māna в сочетании с анусая (mānānusaya) в списке семи вещей (a именно анусай), которые следует отбросить:
Цитата:
Какие же семь вещей следует отбросить? Семь склонностей: склонность к чувственной страсти, склонность к [чувству] отвращения, склонность к [ложным] воззрениям, склонность к сомнению, склонность к гордыне, склонность страсти к [новому] существованию, склонность к невежеству. Эти семь вещей следует отбросить.
Последний раз редактировалось: Ящерок (Сб 12 Дек 20, 19:38), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Яреб
Да, в буддизме самоуничижение - это вид гордости. То есть, то что для христиан является практикой подавления гордости, для буддистов выглядит как практика развития другого вида гордости.
У христиан самоуничижение паче гордости. То есть тоже выглядит как практика развития еще худшей гордости.
Для буддистов так выглядит. А для христиан выглядит как правильное действие. _________________ Буддизм чистой воды
Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"?
Что? Думать, что "самомнение" означает "мнение о самом себе", нельзя, то есть надо считать, что они не связаны, что они сами по себе. Хотя зря я тут ввёл некую "связанность", запутал только.
В общем выражение "самомнение" (A) означает "мнение о самом себе"(B) может быть понятно так что это в точности одно и тоже (A=B), или как то, что самомнение это одно из мнений о себе (A⊂B). Я ответил вам так, потому что вы мне дали так ответить, дав двояко понимаемую форумлирвку. Было ли это уловкой подмены контекста, пожалуй да, но сугубо в ответ на вашу высокомерную категоричность с эмоциональным довеском.
"Означает" это "означает" - тождество, а не "связано" - некий любой вид связи между понятиями. Самомнение (частное) - вид мнения о себе (общее). Частное может быть названо именем общего понятия (яблоко можно назвать фруктом), но общее понятие, в норме, не может быть названо именем частного (бывают исключения, но это уже не логика, а языковые нюансы).
За "связь" я оговорился. Но "означает" не обязательно есть "тождество", ведь можно сказать "означает в том числе". Нельзя сказать "яблоко означает фрукт" и полагать, что в этой формулировке не будет места апельсинам.
Так и нельзя сказать "яблоко означает фрукт".
Тем не менее вы примерно так и сказали. Без уточняющих слов нельзя точно сказать, что вы имели в виду.
Сказанное "самомнение" не означает, что речь идет о мнении о себе вообще. Означает, что речь только о конкретном виде мнения о себе - собственно самомнении - преувеличенном мнении о своих качествах, о зазнайстве.
Сейчас вы уточнили, и я (типа) понимаю, но изначальный тезис давал возможности трактовать по разному, ведь можно сказать, что "самомнение" НЕ означает "мнение о самом себе", это будет по вашему мнение небестолчей, то есть правильность мнение. Но оно не верно, так как самомнение это одно из мнений о себе (как о ком том великом).
Если б вы сказали "означает только", то мне бы нечем было крыть. _________________ t.me/raud_ex
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
