Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

корень страдания найден. избавление от страдания осуществилось. что дальше? как это?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17897
Откуда: Москва

516420СообщениеДобавлено: Вс 24 Ноя 19, 20:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хатор пишет:
СлаваА пишет:
Хатор пишет:
СлаваА пишет:
Хатор пишет:

так тоже может быть.
например я - Абсолют, ну или лучше дочка Абсолюта, а мир Света уже есть и всё хорошо, много уже дочков и сыночков Света, ходют, летают, живут в Полноте.
и вот я задумала то, чего ещё нет, хотя в Полноте всё есть, но в потенциале. задумала, и где мне это создать? мне надо создать пространство, я его создаю, и если моя мысль светла и совершенна, это пространство заполняется светом, но изначально-то оно чем было? тьмой. потому что я ещё не решила чем это пространство заполнить. если моя мысль неверна, несовершенна, ошибочна, но я всё равно хочу посмотреть а как это будет, пространство светом не заполнится, а заполнится лишь от части, остальное останется тьмой. и что тогда делать? постепенно исправлять ошибку и доводить всё до совершенства, чтобы всё было заполнено светом и примкнуло полноценно к миру Света.
поэтому мысль Аурбиндо о том, что мир изменится и примкнёт к Свету, не противоречит исправлению ошибки и вообще её существованию. в любом же случае тьма и зло - это временное явление, так же как и неведение.
Есть разница в возможной будущей полноте творения. Наше творение не ограничено законами "света", а допущены все возможности, в том числе и отрицания "света" и как не парадоксально именно это позволит этому творению бесконечно развиваться и прогрессировать. А творения сформулированные чисто "светом" по определению ограничены, так как они не допускают некоторых возможностей и на их основе не возможно получить бесконечное разнообразие. Для иллюстрации мысли приведу пример захватнических колониальных войн. Очевидно, что это было бы под запретом в "светлых" творениях. Но что это по своей сути как не перемешивание разных элементов культур в которых могут рождаться новые культуры и цивилизации? Поэтому когда диссонансы неведения в нашем творении будут преодолены будет получен бесконечно более богатый по красоте и ананде результат, который сможет явиться основой для проявления еще большего совершенства.
Слава, ну а по факту это как? чего приобретёт Свет от временного нашествия тьмы незнания, неведения?
вот кроме опыта больше такого эксперимента не проводить, у меня нет ответа. может у вас есть?
Таких приобретений много, очень много.
ну каких например?
Рассмотрите, например, Любовь (кого и как будет любить нераздельный абсолют?). Или красоту, или на меньшем масштабе - радость прогресса и преодоления трудностей. На самом деле практически все позитивные качества невозможны, если бы не было разделения, а значит если бы не было неведения.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Хатор
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

516424СообщениеДобавлено: Вс 24 Ноя 19, 20:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Конкретно в этой цитате речь шла о бодхисаттвах. Поэтому в цитате нет противоречия. По поводу Будд в разных школах махаяны разные представления. Кто-то считает, что они все-равно прекращают проявления через 3 кальпы. Но, да, я не согласен с этим моментом. Согласен с Далай Ламой, который считает, что светоносный поток ума невозможно прекратить.
То есть вы склоняетесь к тому, что есть два разных светоносных потока - первой и высшей категории? Первая категория - светоносный поток бодхисатт, который стремится к просветлению и высшая категория - светоносный поток будд, которые просветления уже достигли?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

516425СообщениеДобавлено: Вс 24 Ноя 19, 20:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Все семена вырастут. Через борьбу, временные неудачи, через много жизней, но вырастут.
"Судьба — это предвидение Богом вне Пространства и Времени всего того, чему в Пространстве и Времени еще суждено случиться; все предначертанное им осуществят Сила и Необходимость через противоборство сил." (с)
Типа договорного матча: всё предначертано, но пускай поборются.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17897
Откуда: Москва

516475СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 09:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Все семена вырастут. Через борьбу, временные неудачи, через много жизней, но вырастут.
"Судьба — это предвидение Богом вне Пространства и Времени всего того, чему в Пространстве и Времени еще суждено случиться; все предначертанное им осуществят Сила и Необходимость через противоборство сил." (с)
Типа договорного матча: всё предначертано, но пускай поборются.
В договорном матче участвующие должны знать о договоренности. А тут участники не знают и только достигают предначертанного результата через борьбу сил. И устремление человека к тому или иному - одна из участвующих сил.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17897
Откуда: Москва

516476СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 09:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Конкретно в этой цитате речь шла о бодхисаттвах. Поэтому в цитате нет противоречия. По поводу Будд в разных школах махаяны разные представления. Кто-то считает, что они все-равно прекращают проявления через 3 кальпы. Но, да, я не согласен с этим моментом. Согласен с Далай Ламой, который считает, что светоносный поток ума невозможно прекратить.
То есть вы склоняетесь к тому, что есть два разных светоносных потока - первой и высшей категории? Первая категория - светоносный поток бодхисатт, который стремится к просветлению и высшая категория - светоносный поток будд, которые просветления уже достигли?
Почему два? Сколько живых существ столько и потоков. Естественно что их качества разные, в ком то больше благих четасик, в ком-то неблагих. Так же и отличия Будд от Бодхисаттв в качестве познания необусловленного. Но даже Будды между собой отличаются.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30688

516478СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 09:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Все семена вырастут. Через борьбу, временные неудачи, через много жизней, но вырастут.
"Судьба — это предвидение Богом вне Пространства и Времени всего того, чему в Пространстве и Времени еще суждено случиться; все предначертанное им осуществят Сила и Необходимость через противоборство сил." (с)
Типа договорного матча: всё предначертано, но пускай поборются.
В договорном матче участвующие должны знать о договоренности. А тут участники не знают и только достигают предначертанного результата через борьбу сил. И устремление человека к тому или иному - одна из участвующих сил.
По-моему, это просто интерпретация русской поговорки "человек полагает, а бог располагает".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

516518СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 12:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

В договорном матче участвующие должны знать о договоренности. А тут участники не знают и только достигают предначертанного результата через борьбу сил. И устремление человека к тому или иному - одна из участвующих сил.
Но вы же участник матча и при этом уже в курсе, чем всё закончится.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

516519СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 12:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Почему два? Сколько живых существ столько и потоков. Естественно что их качества разные, в ком то больше благих четасик, в ком-то неблагих. Так же и отличия Будд от Бодхисаттв в качестве познания необусловленного. Но даже Будды между собой отличаются.
Чуть ранее вы писали, что этот самый поток стремится к истине, т.к. состоит из бодхисатт (возник вопрос, а где поток из будд, которые уже не стремятся к истине). Теперь оказывается, что сколько жс столько и потоков. Но ведь отнюдь не все жс стремятся к истине. То есть речь идет уже не о двух потоках, один из которых стремится к истине, а другой нет, т.к. истину обрел (любопытно, кстати, куда направлен его вектор). Речь идет о множество потоков с разной скоростью и разной степенью разумности (ведь жс это и насекомые, и животные), движущихся в разном направлении. И вот у этого вот вы просите помощи?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

516567СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 19:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Хатор пишет:
СлаваА пишет:
Хатор пишет:
СлаваА пишет:
Хатор пишет:

так тоже может быть.
например я - Абсолют, ну или лучше дочка Абсолюта, а мир Света уже есть и всё хорошо, много уже дочков и сыночков Света, ходют, летают, живут в Полноте.
и вот я задумала то, чего ещё нет, хотя в Полноте всё есть, но в потенциале. задумала, и где мне это создать? мне надо создать пространство, я его создаю, и если моя мысль светла и совершенна, это пространство заполняется светом, но изначально-то оно чем было? тьмой. потому что я ещё не решила чем это пространство заполнить. если моя мысль неверна, несовершенна, ошибочна, но я всё равно хочу посмотреть а как это будет, пространство светом не заполнится, а заполнится лишь от части, остальное останется тьмой. и что тогда делать? постепенно исправлять ошибку и доводить всё до совершенства, чтобы всё было заполнено светом и примкнуло полноценно к миру Света.
поэтому мысль Аурбиндо о том, что мир изменится и примкнёт к Свету, не противоречит исправлению ошибки и вообще её существованию. в любом же случае тьма и зло - это временное явление, так же как и неведение.
Есть разница в возможной будущей полноте творения. Наше творение не ограничено законами "света", а допущены все возможности, в том числе и отрицания "света" и как не парадоксально именно это позволит этому творению бесконечно развиваться и прогрессировать. А творения сформулированные чисто "светом" по определению ограничены, так как они не допускают некоторых возможностей и на их основе не возможно получить бесконечное разнообразие. Для иллюстрации мысли приведу пример захватнических колониальных войн. Очевидно, что это было бы под запретом в "светлых" творениях. Но что это по своей сути как не перемешивание разных элементов культур в которых могут рождаться новые культуры и цивилизации? Поэтому когда диссонансы неведения в нашем творении будут преодолены будет получен бесконечно более богатый по красоте и ананде результат, который сможет явиться основой для проявления еще большего совершенства.
Слава, ну а по факту это как? чего приобретёт Свет от временного нашествия тьмы незнания, неведения?
вот кроме опыта больше такого эксперимента не проводить, у меня нет ответа. может у вас есть?
Таких приобретений много, очень много.
ну каких например?
Рассмотрите, например, Любовь (кого и как будет любить нераздельный абсолют?). Или красоту, или на меньшем масштабе - радость прогресса и преодоления трудностей. На самом деле практически все позитивные качества невозможны, если бы не было разделения, а значит если бы не было неведения.
Слава, любовь в мире неведения извращена и поругана, вам ли не знать, слово есть, а что оно значит никто не знает в полноте, и мы любим неистинно. красота? а разве мир в котором мы живём самый красивый из существующих и возможных? тоже нет.
все позитивные качества полны в полноте, а мире дуальности, ущербны.
из вами сказанного остается лишь польза сравнения - опустись в бочку с дерьмом и оцени как хорошо тебе было до этого.
но как-то такое не тянет на метод Всеблагого.

опять получается, только опыт, чтобы не разделяться и таких вот миров не сотворять. вы ничего не смогли противопоставить. наверное сами в розовых очках ещё ходите.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17897
Откуда: Москва

516582СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 22:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

В договорном матче участвующие должны знать о договоренности. А тут участники не знают и только достигают предначертанного результата через борьбу сил. И устремление человека к тому или иному - одна из участвующих сил.
Но вы же участник матча и при этом уже в курсе, чем всё закончится.
Я не в курсе деталей того как это будет, через какие процессы, через сколько времени ит.д.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17897
Откуда: Москва

516584СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 22:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Почему два? Сколько живых существ столько и потоков. Естественно что их качества разные, в ком то больше благих четасик, в ком-то неблагих. Так же и отличия Будд от Бодхисаттв в качестве познания необусловленного. Но даже Будды между собой отличаются.
Чуть ранее вы писали, что этот самый поток стремится к истине, т.к. состоит из бодхисатт (возник вопрос, а где поток из будд, которые уже не стремятся к истине). Теперь оказывается, что сколько жс столько и потоков. Но ведь отнюдь не все жс стремятся к истине. То есть речь идет уже не о двух потоках, один из которых стремится к истине, а другой нет, т.к. истину обрел (любопытно, кстати, куда направлен его вектор). Речь идет о множество потоков с разной скоростью и разной степенью разумности (ведь жс это и насекомые, и животные), движущихся в разном направлении. И вот у этого вот вы просите помощи?
В моем сообщении о том что можно обращаться к помощи очевидно имелись ввиду бодхисаттвы, Будды, если в буддийском контексте. Или Аватары в индуизме.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17897
Откуда: Москва

516585СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 22:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хатор пишет:
СлаваА пишет:

Рассмотрите, например, Любовь (кого и как будет любить нераздельный абсолют?). Или красоту, или на меньшем масштабе - радость прогресса и преодоления трудностей. На самом деле практически все позитивные качества невозможны, если бы не было разделения, а значит если бы не было неведения.
Слава, любовь в мире неведения извращена и поругана, вам ли не знать, слово есть, а что оно значит никто не знает в полноте, и мы любим неистинно. красота? а разве мир в котором мы живём самый красивый из существующих и возможных? тоже нет.
все позитивные качества полны в полноте, а мире дуальности, ущербны.
из вами сказанного остается лишь польза сравнения - опустись в бочку с дерьмом и оцени как хорошо тебе было до этого.
но как-то такое не тянет на метод Всеблагого.

опять получается, только опыт, чтобы не разделяться и таких вот миров не сотворять. вы ничего не смогли противопоставить. наверное сами в розовых очках ещё ходите.
Я не пытался что-то противопоставить, просто бегство не мой путь. По сути мне кажется, что Вам ближе буддизм тхеравады, чем махаяна и интегральная йога. В ниббане тхеравады все можно прекратить и любовь, и ненависть. А я продолжу свои поиски в духе афоризмов Шри Ауробиндо:
"88. — Мир был создан Смертью, чтобы она могла жить. Ты хочешь упразднить смерть? Тогда исчезнет и жизнь. Ты не можешь упразднить смерть, но ты можешь трансформировать ее в более высокую жизнь.
89. — Этот мир был создан Жестокостью, чтобы она могла любить. Ты хочешь упразднить жестокость? Тогда и любовь тоже погибнет. Ты не можешь уничтожить жестокость, но ты можешь преобразить ее в противоположное, в жаркую Любовь и Восторг.
90. — Этот мир был создан Невежеством и Заблуждением, чтобы они могли знать. Ты хочешь упразднить невежество и заблуждение? Тогда и знание тоже погибнет. Ты не можешь уничтожить невежество и заблуждение, но ты можешь преобразить их в полноту и лучезарность превосходящего разума.
91. — Если бы существовала только жизнь и не было смерти, то не было бы бессмертия; если бы была только любовь без жестокости, радость была бы вялой и призрачной; если бы был только разум без невежества,  то наше самое высокое достижение не могло бы превзойти ограниченную рациональность и мирскую мудрость."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Хатор
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

516607СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 23:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Я не в курсе деталей того как это будет, через какие процессы, через сколько времени ит.д.
В договорных матчах детали тоже не обязательно со всеми обговариваются. Важен результат.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

516609СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 23:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

В моем сообщении о том что можно обращаться к помощи очевидно имелись ввиду бодхисаттвы, Будды, если в буддийском контексте. Или Аватары в индуизме.
В предыдущем сообщении вы пишете, что никакого одного потока разума нет, сколько жс - столько и потоков. То есть вы среди множества всяких-разных потоков находите тот, который на данный момент вам подходит и к нему обращаетесь?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17897
Откуда: Москва

516610СообщениеДобавлено: Пн 25 Ноя 19, 23:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

В моем сообщении о том что можно обращаться к помощи очевидно имелись ввиду бодхисаттвы, Будды, если в буддийском контексте. Или Аватары в индуизме.
В предыдущем сообщении вы пишете, что никакого одного потока разума нет, сколько жс - столько и потоков. То есть вы среди множества всяких-разных потоков находите тот, который на данный момент вам подходит и к нему обращаетесь?
Верно, но он может быть не один. Есть много живых существ которые в чем-то (или во многом или даже во всем) превосходят в своем сознании мое текущее сознание. И каждое из них может мне в чем-то помочь.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
Страница 26 из 52

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.063 (0.552) u0.024 s0.003, 18 0.037 [270/0]