Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Из четвёртой джаны в бесформенную сферу. (ищу пути)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

498997СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 23:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
В джхане сидеть не обязательно, можно и ходить и лежать.

А Будда почему-то сидел, да еще и в уединении, под деревом, да еще и со скрещенными ногами. Не знал, бедняга, современных подходов )) Ну впрочем все ясно, дорогие любители джханы на бегу ))

Т.е. Будда не ходил, пребывая в джхане?


On arrival, they saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, they went to the brahman of the Bharadvaja clan and, on arrival, said to him, "Sir, you should know that Gotama the contemplative is in that grove over there, sitting with his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore."

So the brahman of the Bharadvaja clan, together with the youths, went to the forest grove. On arrival, he saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, he went to the Blessed One and, on arrival, addressed him in verse:

In the deep-looking forest,
teeming with terrors,
having plunged into the wilderness
— desolate, empty —
unflinchingly, steadfastly, compellingly,
you practice jhana, monk:
How very lovely you look!

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn07/sn07.018.than.html

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гость2
Гость


Откуда: Chelyabinsk


498998СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 23:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если это Дзогчен, то вы ведь не сосредотачиваетесь?
Наверх
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


498999СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 23:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Единство шине и лхатонг это и есть метод буддийского дзогчена. У боновцев может быть все по другому.

Да, всё так. Только нужно знать, что лхатонг (видение высшего) — это шине без атрибута, или переживание кунжи/кадаг. Лхатонг — это не випассана тхеравадинов.


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

499000СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 23:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Crimson пишет:
Тренер пишет:
Crimson пишет:
Тренер пишет:
Crimson пишет:

Боли не от практики джхан, а от долгого сидения, скажем, что мешает сосредоточению..
Я меняю позы время от времени и всё прекрасно  Smile  Сосредоточению не мешает.
Меняете позы, потому что есть дискомфорт. А каждая смена позы - нарушение сосредоточения, которое Вы не замечаете.
В джхане сосредоточение становится почти безусильным.

Вы не можете оставаться сосредоточенным, если чувствуете дискомфорт и меняете позу, просто по определению. Испытывая дискомфорт (боль) - вы не в джхане, все просто.

Пфф, я могу даже танцевать в сосредоточении Smile Непоколебимом, по версии Йога)

Смотря в каком сосредочении, в самом обычном, человеческом - конечно.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

499001СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 23:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Samantabhadra пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
В джхане сидеть не обязательно, можно и ходить и лежать.

А Будда почему-то сидел, да еще и в уединении, под деревом, да еще и со скрещенными ногами. Не знал, бедняга, современных подходов )) Ну впрочем все ясно, дорогие любители джханы на бегу ))

Т.е. Будда не ходил, пребывая в джхане?


On arrival, they saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, they went to the brahman of the Bharadvaja clan and, on arrival, said to him, "Sir, you should know that Gotama the contemplative is in that grove over there, sitting with his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore."

So the brahman of the Bharadvaja clan, together with the youths, went to the forest grove. On arrival, he saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, he went to the Blessed One and, on arrival, addressed him in verse:

In the deep-looking forest,
teeming with terrors,
having plunged into the wilderness
— desolate, empty —
unflinchingly, steadfastly, compellingly,
you practice jhana, monk:
How very lovely you look!

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn07/sn07.018.than.html

И где тут написано, что джхана может быть только сидя со скрещенными ногами?


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

499002СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 23:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Лхатонг — это не випассана тхеравадинов.

Да ну?

" йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна)."

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

499004СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 23:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Samantabhadra пишет:
Crimson пишет:
Тренер пишет:
Crimson пишет:
Тренер пишет:
Crimson пишет:

Боли не от практики джхан, а от долгого сидения, скажем, что мешает сосредоточению..
Я меняю позы время от времени и всё прекрасно  Smile  Сосредоточению не мешает.
Меняете позы, потому что есть дискомфорт. А каждая смена позы - нарушение сосредоточения, которое Вы не замечаете.
В джхане сосредоточение становится почти безусильным.

Вы не можете оставаться сосредоточенным, если чувствуете дискомфорт и меняете позу, просто по определению. Испытывая дискомфорт (боль) - вы не в джхане, все просто.

Пфф, я могу даже танцевать в сосредоточении Smile Непоколебимом, по версии Йога)

Смотря в каком сосредочении, в самом обычном, человеческом - конечно.

Нет, не в самом обычном, а в трансцендентном.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


499005СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 23:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Йог пишет:
Лхатонг — это не випассана тхеравадинов.

Да ну?

" йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна)."

Что "да ну"?


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

499006СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 23:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Crimson пишет:
Samantabhadra пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
В джхане сидеть не обязательно, можно и ходить и лежать.

А Будда почему-то сидел, да еще и в уединении, под деревом, да еще и со скрещенными ногами. Не знал, бедняга, современных подходов )) Ну впрочем все ясно, дорогие любители джханы на бегу ))

Т.е. Будда не ходил, пребывая в джхане?


On arrival, they saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, they went to the brahman of the Bharadvaja clan and, on arrival, said to him, "Sir, you should know that Gotama the contemplative is in that grove over there, sitting with his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore."

So the brahman of the Bharadvaja clan, together with the youths, went to the forest grove. On arrival, he saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, he went to the Blessed One and, on arrival, addressed him in verse:

In the deep-looking forest,
teeming with terrors,
having plunged into the wilderness
— desolate, empty —
unflinchingly, steadfastly, compellingly,
you practice jhana, monk:
How very lovely you look!

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn07/sn07.018.than.html

И где тут написано, что джхана может быть только сидя со скрещенными ногами?

Здесь написано, как Будда практиковал джханы. Если Вы считаете, что можно практиковать ее на бегу, можете привести сутту, где Будда практиковал бы джхану на бегу. А пока считаем джханы на бегу и в танце выдумками.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

499007СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 23:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Crimson пишет:
Йог пишет:
Лхатонг — это не випассана тхеравадинов.

Да ну?

" йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна)."

Что "да ну"?

Написано, что это одно и то же )) или вы начнете что випашьяна это не випассана?

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

499008СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 23:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Samantabhadra пишет:
Crimson пишет:
Samantabhadra пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
В джхане сидеть не обязательно, можно и ходить и лежать.

А Будда почему-то сидел, да еще и в уединении, под деревом, да еще и со скрещенными ногами. Не знал, бедняга, современных подходов )) Ну впрочем все ясно, дорогие любители джханы на бегу ))

Т.е. Будда не ходил, пребывая в джхане?


On arrival, they saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, they went to the brahman of the Bharadvaja clan and, on arrival, said to him, "Sir, you should know that Gotama the contemplative is in that grove over there, sitting with his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore."

So the brahman of the Bharadvaja clan, together with the youths, went to the forest grove. On arrival, he saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, he went to the Blessed One and, on arrival, addressed him in verse:

In the deep-looking forest,
teeming with terrors,
having plunged into the wilderness
— desolate, empty —
unflinchingly, steadfastly, compellingly,
you practice jhana, monk:
How very lovely you look!

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn07/sn07.018.than.html

И где тут написано, что джхана может быть только сидя со скрещенными ногами?

Здесь написано, как Будда практиковал джханы. Если Вы считаете, что можно практиковать ее на бегу, можете привести сутту, где Будда практиковал бы джхану на бегу. А пока считаем джханы на бегу и в танце выдумками.

Про бег я не говорил, не врите. Т.е. вы подозреваете Будду, что вставая с позы лотоса, он тут же выходил из джханы?


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

499009СообщениеДобавлено: Чт 22 Авг 19, 00:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Crimson пишет:
Samantabhadra пишет:
Crimson пишет:
Samantabhadra пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
В джхане сидеть не обязательно, можно и ходить и лежать.

А Будда почему-то сидел, да еще и в уединении, под деревом, да еще и со скрещенными ногами. Не знал, бедняга, современных подходов )) Ну впрочем все ясно, дорогие любители джханы на бегу ))

Т.е. Будда не ходил, пребывая в джхане?


On arrival, they saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, they went to the brahman of the Bharadvaja clan and, on arrival, said to him, "Sir, you should know that Gotama the contemplative is in that grove over there, sitting with his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore."

So the brahman of the Bharadvaja clan, together with the youths, went to the forest grove. On arrival, he saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, he went to the Blessed One and, on arrival, addressed him in verse:

In the deep-looking forest,
teeming with terrors,
having plunged into the wilderness
— desolate, empty —
unflinchingly, steadfastly, compellingly,
you practice jhana, monk:
How very lovely you look!

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn07/sn07.018.than.html

И где тут написано, что джхана может быть только сидя со скрещенными ногами?

Здесь написано, как Будда практиковал джханы. Если Вы считаете, что можно практиковать ее на бегу, можете привести сутту, где Будда практиковал бы джхану на бегу. А пока считаем джханы на бегу и в танце выдумками.

Про бег я не говорил, не врите. Т.е. вы подозреваете Будду, что вставая с позы лотоса, он тут же выходил из джханы?

Вы за меня не домысливайте, а лучше приведите сутты, где бы Будда находился в джханах лежа и на ходу. Практиковать сати (сатипаттханы) можно в любой позе, хоть в танце хоть на бегу хоть лежа, а вот про джханы я таких сутт не знаю.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


499010СообщениеДобавлено: Чт 22 Авг 19, 00:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Йог пишет:
Crimson пишет:
Йог пишет:
Лхатонг — это не випассана тхеравадинов.

Да ну?

" йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна)."

Что "да ну"?

Написано, что это одно и то же )) или вы начнете что випашьяна это не випассана?

Нет там такого. Не надо привирать.

Махаянская випашьяна шуньяты/буддхадхату/алаи и тхеравадинская випассана трилакшаны — это две разных практики.
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

499011СообщениеДобавлено: Чт 22 Авг 19, 00:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нет там такого. Не надо привирать.

Как это там нет такого?

"йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. - лхагтонг, санскр. - випашьяна)." вот отсюда https://vbuddisme.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B0

И отсюда https://www.liveinternet.ru/users/2918592/post410501276/

"2. Йога простоты (санскр. Ниспрапанча) тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна), исследование природы собственного сознания посредством проникающего (в природу ума) видения." отсюда https://geniusrevive.com/dzogchen-put/2/

так кто привирает?

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

499012СообщениеДобавлено: Чт 22 Авг 19, 00:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Samantabhadra пишет:
Crimson пишет:
Samantabhadra пишет:
Crimson пишет:
Samantabhadra пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
В джхане сидеть не обязательно, можно и ходить и лежать.

А Будда почему-то сидел, да еще и в уединении, под деревом, да еще и со скрещенными ногами. Не знал, бедняга, современных подходов )) Ну впрочем все ясно, дорогие любители джханы на бегу ))

Т.е. Будда не ходил, пребывая в джхане?


On arrival, they saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, they went to the brahman of the Bharadvaja clan and, on arrival, said to him, "Sir, you should know that Gotama the contemplative is in that grove over there, sitting with his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore."

So the brahman of the Bharadvaja clan, together with the youths, went to the forest grove. On arrival, he saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, he went to the Blessed One and, on arrival, addressed him in verse:

In the deep-looking forest,
teeming with terrors,
having plunged into the wilderness
— desolate, empty —
unflinchingly, steadfastly, compellingly,
you practice jhana, monk:
How very lovely you look!

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn07/sn07.018.than.html

И где тут написано, что джхана может быть только сидя со скрещенными ногами?

Здесь написано, как Будда практиковал джханы. Если Вы считаете, что можно практиковать ее на бегу, можете привести сутту, где Будда практиковал бы джхану на бегу. А пока считаем джханы на бегу и в танце выдумками.

Про бег я не говорил, не врите. Т.е. вы подозреваете Будду, что вставая с позы лотоса, он тут же выходил из джханы?

Вы за меня не домысливайте, а лучше приведите сутты, где бы Будда находился в джханах лежа и сидя. Практиковать сати (сатипаттханы) можно в любой позе, а вот про джханы я таких сутт не знаю.

С чего я вам должен что-то доказывать. Это вы тут скептик, вы и приводите, где написано "ходьба это препятствие к джхане" или "джханы не бывает без позы лотоса". А категорично утверждать это на основании того, что кто-то кому-то сказал, что Будда сидит в джхане, довольно опрометчиво. М?


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 20 из 33

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.860) u0.026 s0.000, 17 0.018 [269/0]