№499185Добавлено: Пт 23 Авг 19, 00:35 (5 лет тому назад)
Есть фактор телесности. С его обнаружением, исследованием и отстранением обнаруживается мир форм. Есть фактор ограниченности, с его обнаружением, исследованием и отстранением обнаруживается мир вне форм. Когда эти факторы не обнаружены - нет прочной основы для намеренного вхождения в дхьяны. Но ум регулярно пребывает во всех джханах, их можно опознать и прояснить значение факторов. Если бы не было спонтанного блуждания ума в джханах, эти факторы нельзя было бы прояснить. Есть условия для попадания ума в джханы. Исследовав их можно направлять ум учеников в моментальные джханы и указывать на заметные в джханах факторы. Таким способом тот, кто освоил джханы может направить к их исследованию других.
Джханы мира форм опираются на ум, отстраненный от контакта с телом. Это нередкое для существ состояние. Самый яркий пример - сновидение. Но это не единственный пример, есть множество простых. Когда человек задумался, степень задумчивости может быть такой, что он не слышит, не видит и не осязает того, что происходит вокруг. Внимание направлено в мир форм и захвачено. Но телесные стимулы могут привлечь внимание, расстроить сосредоточенность. Нужно исследовать то, что приводит ум в захваченное состояние и использовать это. Есть люди от природы задумчивые, для них оставление контакта с телом - вполне привычно. Они часто пребывают в мире форм, но не исследуют опору ума в этом мире. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№499187Добавлено: Пт 23 Авг 19, 01:32 (5 лет тому назад)
Многочасовая поглощенность, свобода от телесности - куда более удивительно, если кому-то не знакомо такого рода отстранение. Взять хотя бы сон - вот они искомые десять часов, плюс-минус. Никаких тебе тут усилий наподобие: ну вот, час-другой продержался, надо еще немного, побить рекорды. Вопрос - в правильном использовании поглощенности. Ум уже куда-то направлен, но как сделать так, чтобы не теряя поглощенности, можно было сменить направление внимания? Как обучаться гибкости внимания? Стоит только задать вопрос: "а что сейчас?" "а сейчас?" - и телесность тут же возвращается.
Многочасовая поглощенность, свобода от телесности - куда более удивительно, если кому-то не знакомо такого рода отстранение. Взять хотя бы сон - вот они искомые десять часов, плюс-минус. Никаких тебе тут усилий наподобие: ну вот, час-другой продержался, надо еще немного, побить рекорды. Вопрос - в правильном использовании поглощенности. Ум уже куда-то направлен, но как сделать так, чтобы не теряя поглощенности, можно было сменить направление внимания? Как обучаться гибкости внимания? Стоит только задать вопрос: "а что сейчас?" "а сейчас?" - и телесность тут же возвращается.
Сон трудно осознавать, слишком сильная поглощенность. Сонливость - препятствие. А осознать телесную отстраненность без ее разрушения - возможно. Это рождает счастье и восторг. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№499192Добавлено: Пт 23 Авг 19, 02:34 (5 лет тому назад)
Исследовать привычную захваченность ума. Тело никогда не бывает в фокусе внимания целиком. В любой момент времени тело либо не осознается вовсе, либо осознается очень фрагментарно. Это и есть поле для исследования. Можно наблюдать, как внимание скользит по телесному восприятию. Можно наблюдать, как возникает восприятие слуха, направлением внимания на звуки. Можно наблюдать, как внимание соскальзывает с чистого восприятия звука, наполняя сознание другими восприятиями. Так обнаруживая естественную отстраненность следует осваивать ее намеренно. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№499194Добавлено: Пт 23 Авг 19, 03:31 (5 лет тому назад)
Осваивать намеренно... Парадокс в том, что намеренно поскользнуться - некий оксюморон. Но можно замечать скольжение, которое обычно не замечается. И тогда склонность замечать - возрастает. Ведь страдательность скольжения должна мотивировать...
И что же, причина страдания однажды вспыхнет очевидностью?
№499197Добавлено: Пт 23 Авг 19, 07:01 (5 лет тому назад)
Вы уже знаете причину страдания. Вторая БИ. Просто проверьте _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вы уже знаете причину страдания. Вторая БИ. Просто проверьте
Я знаю вкус воды, а причину страдания не знаю, как и вкус южноамериканской ягоды пулимии. Что с того, что я знаю слово "вкус"? Это знание не проверить. Его вероятно возможно обрести.
Вероятно знание проявится в различении: вот - дукха и вот - карма. Сейчас же всё слитно, только дукха.
А мийова ваша или ачала или непоколебимость - это то же сосредоточение из ПК, однонаправленность. Зачем было изобретать еще 100 синонимов и рисовать гневных божеств воплощающих вполне понятные и простые качества ума - непонятно.
Еще кто-то там утверждал, что дзогчен лаконичен и ясен )))
На самом деле, непоколебимость — это плохой перевод, ибо "чала" — движение, а "а" — это частица отрицания. Правильным переводом будет ачала как неподвижность. В том смысле, что это неподвижность внимания относительно объектов и к объектам, расфокусированность внимания. К слову, в бонском дзогчене аналогом ачалы буддийского дзогчена является шине (шаматха) без объектов.
"2. Йога простоты (санскр. Ниспрапанча) тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна), исследование природы собственного сознания посредством проникающего (в природу ума) видения." отсюда https://geniusrevive.com/dzogchen-put/2/
так кто привирает?
Вы привираете. Вот же в тексте (который вы, наверное, даже не читали) по одной из ссылок: "Мийова ( mi g.yo-ba) (недвижимое, непоколебимое) – работа с движением мыслей, которое в состоянии чистого присутствия, становится «не-движением»." Хотя написано безобразно (в стиле Намкая Норбу), но и этого достаточно для понимания, что это не випассана тхеравадинов.
а причем здесь мийова, если Вы утверждали, что ниспрапанча это не випашьяна и не випассана? "Лхатонг — это не випассана тхеравадинов." - вы писали? В моих ссылках отчего-то по-другому, все три слова ( Ниспрапанча, лхагтонг, випашьяна) указаны как синонимы, а их определение совпадает с випассаной в ПК.
Я писал, что ниспрапанча махамудры и ачала дзогчена — это махаянская випашьяна читтатвы, которая к тхеравадинской випассане трилакшаны не имеет никакого отношения. Повторяю, випашьяна/випассана переводится как видение, а видеть можно что угодно и как угодно. Поэтому глупо выводить на основании одинаковых слов в текстах тождественность систем.
Так, значит слово одно, но дзогчен придал ему другой смысл? Хорошо. В чем же тогда отличие понимания випашьяны дзогчена от понимания випассаны в ПК по-вашему? Я никаких отличий не вижу: и там и там "исследование природы собственного сознания посредством проникающего (в природу ума) видения."
Вам уже всё объяснили. Перечитывайте до полного понимания.
Вот это объяснение: "Я писал, что ниспрапанча махамудры и ачала дзогчена — это махаянская випашьяна читтатвы, которая к тхеравадинской випассане трилакшаны не имеет никакого отношения." ?
Да.
Ааааа.. мощное объяснение.
Ну я Вам тогда тоже объясняю: это одно и то же. Перечитывайте до полного понимания
Заявлять можно что угодно, особенно в интернете. Но если хотите убедить умных людей, то придётся попотеть с поиском аргументов.
"2. Йога простоты (санскр. Ниспрапанча) тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна), исследование природы собственного сознания посредством проникающего (в природу ума) видения." отсюда https://geniusrevive.com/dzogchen-put/2/
так кто привирает?
Вы привираете. Вот же в тексте (который вы, наверное, даже не читали) по одной из ссылок: "Мийова ( mi g.yo-ba) (недвижимое, непоколебимое) – работа с движением мыслей, которое в состоянии чистого присутствия, становится «не-движением»." Хотя написано безобразно (в стиле Намкая Норбу), но и этого достаточно для понимания, что это не випассана тхеравадинов.
а причем здесь мийова, если Вы утверждали, что ниспрапанча это не випашьяна и не випассана? "Лхатонг — это не випассана тхеравадинов." - вы писали? В моих ссылках отчего-то по-другому, все три слова ( Ниспрапанча, лхагтонг, випашьяна) указаны как синонимы, а их определение совпадает с випассаной в ПК.
Я писал, что ниспрапанча махамудры и ачала дзогчена — это махаянская випашьяна читтатвы, которая к тхеравадинской випассане трилакшаны не имеет никакого отношения. Повторяю, випашьяна/випассана переводится как видение, а видеть можно что угодно и как угодно. Поэтому глупо выводить на основании одинаковых слов в текстах тождественность систем.
Так, значит слово одно, но дзогчен придал ему другой смысл? Хорошо. В чем же тогда отличие понимания випашьяны дзогчена от понимания випассаны в ПК по-вашему? Я никаких отличий не вижу: и там и там "исследование природы собственного сознания посредством проникающего (в природу ума) видения."
Вам уже всё объяснили. Перечитывайте до полного понимания.
Вот это объяснение: "Я писал, что ниспрапанча махамудры и ачала дзогчена — это махаянская випашьяна читтатвы, которая к тхеравадинской випассане трилакшаны не имеет никакого отношения." ?
Да.
Ааааа.. мощное объяснение.
Ну я Вам тогда тоже объясняю: это одно и то же. Перечитывайте до полного понимания
Заявлять можно что угодно, особенно в интернете. Но если хотите убедить умных людей, то придётся попотеть с поиском аргументов.
Вот это правда Попотеете? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вы уже знаете причину страдания. Вторая БИ. Просто проверьте
а смысл? ну, знаешь. а устранить не можешь.
Исследуешь жажду, ее возникновение, условия возникновения, находишь прекращение жажды, пребываешь в нем. В прекращении жажды устранено страдание. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
