Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Из четвёртой джаны в бесформенную сферу. (ищу пути)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 5845

499550СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 19, 15:36 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:

Безотносительно правильности этой дуалистической модели: вы знаете хоть одного современника, который бы достиг НС?

Слышал об одном несовременнике, который достиг ее первым "после того как сел под дерево бодхи"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Йог
Гость





499553СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 19, 15:41 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Йог пишет:

Безотносительно к правильности этой дуалистической модели: вы знаете хоть одного современника, который бы достиг НС?

Слышал об одном несовременнике, который достиг ее первым "после того как сел под дерево бодхи"

То есть не знаете. И сами её не достигали, но вещаете о ней так, словно она для вас — дом родной.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 5845

499556СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 19, 15:55 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Си-ва-кон пишет:
Йог пишет:

Безотносительно к правильности этой дуалистической модели: вы знаете хоть одного современника, который бы достиг НС?

Слышал об одном несовременнике, который достиг ее первым "после того как сел под дерево бодхи"

То есть не знаете. И сами её не достигали, но вещаете о ней так, словно она для вас — дом родной.

враги сожгли родную хату

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 5845

499557СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 19, 16:02 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Для калькуляции, значит Smile Ну, что ж, сейчас для Вас это так.

Самую первую проповедь Будда начал с "ранее Истина не была услышана, дабы подвергнуться тщательному аналитическому анализу".
Это и есть калькуляции, дискриминации различающего разума.
И лишь после этого (если понимание было буддийски правильным, т.е. если были поняты БИ, а не что-то другое) НС, локоттара, требуемое состояние вне всех загрязнений достигается ПРАКТИЧЕСКИ.
Предварительное знание - достигается посредством схватывания
Последующее (конечное состояние) - не достигается посредством грахьи и грахаки. Поток сознания преван на время НС и навечно в нирване без остатка.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12944
Откуда: Королев

499566СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 19, 16:11 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если Вы прямо сейчас знаете, что делать, то размышления не важны. Если прямо сейчас - не знаете, то Ваши размышления не важны остальным.

Что же Вам делать?

Будда учит: вот - страдание. Вы видите это "вот"?

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: Babah
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18630

499589СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 19, 16:48 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Поток сознания преван на время НС и навечно в нирване без остатка.
Это в буддийской хрестоматии названо "прикосновение телом". Это один из трёх видов прикосновения к Истине, Очищающей Ум.
_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Babah
Гость





499595СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 19, 17:02 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Что же Вам делать?
Будда учит: вот - страдание. Вы видите это "вот"?
Это так. Это действительно так, именно видеть, то о чем говорят.

Будда учит: - Вот Нирвана. (и показывает, и вы видите что он показывает, потомуму что когда произносят - Вот, - это это наглядная демонстрация.), вот путь к ней. Иные достигают ее, иные нет. Чего могу я? Благословенный лишь указатель пути.
Наверх
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


500003СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 10:00 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
А мийова ваша или ачала или непоколебимость - это то же сосредоточение из ПК, однонаправленность. Зачем было изобретать еще 100 синонимов и рисовать гневных божеств воплощающих вполне понятные и простые качества ума - непонятно.
Еще кто-то там утверждал, что дзогчен лаконичен и ясен )))

Однонаправленность сосредоточение (непа/цечиг/экагра) — это первая йога.

Почему несколько терминов одному и тому же? Система четырёх йог есть в трёх направлениях — ньингма, кагью и бон, — поэтому закономерно, что разные мастера описывали данную систему чудь по-своему. Почему несколько терминов одному и тому же в рамках какой-то определённой традиции? Например, то состояние, что называют ачалой, могут также называть шаматхой без объектов или випашьяной читтатвы. Смысл здесь в том, чтобы привести адепта к нужному состоянию, описав его всесторонне. На примере шаматхи без объектов: если адепту сказать, что нужно отрешиться от всего, то он может решить, что нужно полностью отрубиться. Поэтому ему объясняют, что это же состояние есть випашьяна, видение определённого состояния, тем самым показывая, что в этом состоянии имеется, хоть и значительно ослабленный, элемент ясности, восприятия.
Наверх
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


500004СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 10:04 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Однонаправленное сосредоточение*
Наверх
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


500006СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 10:25 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

К слову, оригинального санскритского термина, который перевели как "непа", я так и не нашёл. По смыслу это тоже самое, что и дхарана в шиваизме. Намкай Норбу "непа" переводит как покой, но на тибетском это слово означает удержание. Такое ощущение, что он даже своего языка толком не знает. Жаль, что этот человек столько времени был главным представителем дзогчена на Западе.
Наверх
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


500009СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 10:28 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

толком не знал*
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 2414

500052СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 16:11 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Почему несколько терминов одному и тому же? Система четырёх йог есть в трёх направлениях — ньингма, кагью и бон, — поэтому закономерно, что разные мастера описывали данную систему чудь по-своему.

Вот и я про то же. Взяли из сутт и описали каждый своими словами вот вам и дзогчен. Непонятно только зачем пересказы читать вместо оригинала.

Цитата:
К слову, оригинального санскритского термина, который перевели как "непа", я так и не нашёл.

ekagrata

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


500056СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 17:06 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
Почему несколько терминов одному и тому же? Система четырёх йог есть в трёх направлениях — ньингма, кагью и бон, — поэтому закономерно, что разные мастера описывали данную систему чудь по-своему.

Вот и я про то же. Взяли из сутт и описали каждый своими словами вот вам и дзогчен. Непонятно только зачем пересказы читать вместо оригинала.

Цитата:
К слову, оригинального санскритского термина, который перевели как "непа", я так и не нашёл.

ekagrata

1. А вас кто-то заставляет читать? Речь, если что, шла о том, что система четырёх йог более лаконична и ясна, в отличии от системы восьми дхьян.

2. Экагра соотносится с цечигом махамудры. А непа по смыслу ближе к дхаране.
Наверх
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


500059СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 17:12 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

восьми дхьян + НС*

Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 2414

500066СообщениеДобавлено: Ср 28 Авг 19, 18:12 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
восьми дхьян + НС*

Ну вот лаконичность и ясность очень даже хорошо Вы демонстрируете - десятки терминов, в которых Вы сами и запутались что к чему

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 32 из 33
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.236) u0.034 s0.002, 18 0.011 [256/0]