В джхане сидеть не обязательно, можно и ходить и лежать.
А Будда почему-то сидел, да еще и в уединении, под деревом, да еще и со скрещенными ногами. Не знал, бедняга, современных подходов )) Ну впрочем все ясно, дорогие любители джханы на бегу ))
Т.е. Будда не ходил, пребывая в джхане?
On arrival, they saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, they went to the brahman of the Bharadvaja clan and, on arrival, said to him, "Sir, you should know that Gotama the contemplative is in that grove over there, sitting with his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore."
So the brahman of the Bharadvaja clan, together with the youths, went to the forest grove. On arrival, he saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, he went to the Blessed One and, on arrival, addressed him in verse:
In the deep-looking forest,
teeming with terrors,
having plunged into the wilderness
— desolate, empty —
unflinchingly, steadfastly, compellingly,
you practice jhana, monk:
How very lovely you look!
И где тут написано, что джхана может быть только сидя со скрещенными ногами?
Здесь написано, как Будда практиковал джханы. Если Вы считаете, что можно практиковать ее на бегу, можете привести сутту, где Будда практиковал бы джхану на бегу. А пока считаем джханы на бегу и в танце выдумками.
Про бег я не говорил, не врите. Т.е. вы подозреваете Будду, что вставая с позы лотоса, он тут же выходил из джханы?
Вы за меня не домысливайте, а лучше приведите сутты, где бы Будда находился в джханах лежа и сидя. Практиковать сати (сатипаттханы) можно в любой позе, а вот про джханы я таких сутт не знаю.
С чего я вам должен что-то доказывать. Это вы тут скептик, вы и приводите, где написано "ходьба это препятствие к джхане" или "джханы не бывает без позы лотоса". А категорично утверждать это на основании того, что кто-то кому-то сказал, что Будда сидит в джхане, довольно опрометчиво. М?
При чем здесь скептик или оптимист или еще что?
Моя точка зрения - джханы Будда практиковал сидя в уединении в лесу, подтверждение из сутт я привел. Примеров джхан в других позах в суттах я не знаю, поэтому считаю выдумками.
Вы утверждали, что джханы возможны на ходу и лежа. Тогда давайте цитаты подтверждающие вашу точку зрения. Или опять будет как с болью в джхане? Типа я боли не чувствую, но пяти минут высидеть не могу, но доказывать ничего не буду? ))) _________________ Так я слышал
Вы утверждали, что джханы возможны на ходу и лежа. Тогда давайте цитаты подтверждающие вашу точку зрения. Или опять будет как с болью с джханой? Я боли не чувствую, но пяти минут высидеть не могу, но доказывать ничего не буду? )))
Кажется, это вы домысливаете - если вы не можете пять минут высидеть, это не значит что никто не может. Я два часа высиживал и не считаю это доказательством чего-либо, кроме того, что у меня подходящее телосложение и было настроение так посидеть.
"2. Йога простоты (санскр. Ниспрапанча) тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна), исследование природы собственного сознания посредством проникающего (в природу ума) видения." отсюда https://geniusrevive.com/dzogchen-put/2/
так кто привирает?
Вы привираете. Вот же в тексте (который вы, наверное, даже не читали) по одной из ссылок: "Мийова ( mi g.yo-ba) (недвижимое, непоколебимое) – работа с движением мыслей, которое в состоянии чистого присутствия, становится «не-движением»." Хотя написано безобразно (в стиле Намкая Норбу), но и этого достаточно для понимания, что это не випассана тхеравадинов.
Вы утверждали, что джханы возможны на ходу и лежа. Тогда давайте цитаты подтверждающие вашу точку зрения. Или опять будет как с болью с джханой? Я боли не чувствую, но пяти минут высидеть не могу, но доказывать ничего не буду? )))
Кажется, это вы домысливаете - если вы не можете пять минут высидеть, это не значит что никто не может. Я два часа высиживал и не считаю это доказательством чего-либо, кроме того, что у меня подходящее телосложение и было настроение так посидеть.
Два часа это ерунда, это можно без боли посидеть если удобно, это ни о чем, люди по 12 часов на долгих рейсах сидят и ничего если в удобных креслах и меняя позы.
А по поводу ваших утверждений о джханах на ходу и лежа понятно, бла-бла-бла, цитат не будет, да я особо и не рассчитывал, так как их нет. _________________ Так я слышал
"2. Йога простоты (санскр. Ниспрапанча) тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна), исследование природы собственного сознания посредством проникающего (в природу ума) видения." отсюда https://geniusrevive.com/dzogchen-put/2/
так кто привирает?
Вы привираете. Вот же в тексте (который вы, наверное, даже не читали) по одной из ссылок: "Мийова ( mi g.yo-ba) (недвижимое, непоколебимое) – работа с движением мыслей, которое в состоянии чистого присутствия, становится «не-движением»." Хотя написано безобразно (в стиле Намкая Норбу), но и этого достаточно для понимания, что это не випассана тхеравадинов.
а причем здесь мийова, если Вы утверждали, что ниспрапанча это не випашьяна и не випассана? "Лхатонг — это не випассана тхеравадинов." - вы писали? В моих ссылках отчего-то по-другому, все три слова ( Ниспрапанча, лхагтонг, випашьяна) указаны как синонимы, а их определение совпадает с випассаной в ПК. _________________ Так я слышал
№499018Добавлено: Чт 22 Авг 19, 00:32 (5 лет тому назад)
А мийова ваша или ачала или непоколебимость - это то же сосредоточение из ПК, однонаправленность. Зачем было изобретать еще 100 синонимов и рисовать гневных божеств воплощающих вполне понятные и простые качества ума - непонятно.
Еще кто-то там утверждал, что дзогчен лаконичен и ясен ))) _________________ Так я слышал
Два часа это ерунда, это можно без боли посидеть если удобно, это ни о чем, люди по 12 часов на долгих рейсах сидят и ничего если в удобных креслах и меняя позы.
Вот именно, поэтому ваше ёрничанье про пять минут - глупо. Вам нужно, чтобы кто-то сел на 12 часов в позу лотоса и снял это на камеру? Никто просто так в здравом уме не будет для вас это делать. Если хотите клоунады, объявите конкурс с призом $1000, думаю желающих будет хоть отбавляй. Вот вам будет дхьянинов то)
"2. Йога простоты (санскр. Ниспрапанча) тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна), исследование природы собственного сознания посредством проникающего (в природу ума) видения." отсюда https://geniusrevive.com/dzogchen-put/2/
так кто привирает?
Вы привираете. Вот же в тексте (который вы, наверное, даже не читали) по одной из ссылок: "Мийова ( mi g.yo-ba) (недвижимое, непоколебимое) – работа с движением мыслей, которое в состоянии чистого присутствия, становится «не-движением»." Хотя написано безобразно (в стиле Намкая Норбу), но и этого достаточно для понимания, что это не випассана тхеравадинов.
а причем здесь мийова, если Вы утверждали, что ниспрапанча это не випашьяна и не випассана? "Лхатонг — это не випассана тхеравадинов." - вы писали? В моих ссылках отчего-то по-другому, все три слова ( Ниспрапанча, лхагтонг, випашьяна) указаны как синонимы, а их определение совпадает с випассаной в ПК.
Мийова (ачала) дзогчена — это аналог ниспрапанчи махамудры, а также аналог шине без атрибута бонского дзогчена.
Не совпадает. Кхеминда недавно цитировал сутту о випассане. Там идёт речь о практике осмысления явлений в свете трилакшаны, а не о практике ачалы, т. е. непоколебимости.
Вот именно, поэтому ваше ёрничанье про пять минут - глупо. Вам нужно, чтобы кто-то сел на 12 часов в позу лотоса и снял это на камеру? Никто просто так в здравом уме не будет для вас это делать. Если хотите клоунады, объявите конкурс с призом $1000, думаю желающих будет хоть отбавляй.
Да ну нафиг. Я думаю это таки травматично - неподвижно сидеть в неестественной позе с риском пережать ток крови и получить локальный некроз тканей (пролежни). Штука баксов (которую ещё фиг дадут) не стоит риска пожизненно заработать себе болячку, которая может быть от ампутации чего-то не очень нужного типа ног до смерти. Это надо быть не клоуном, а совсем идиотом, чтобы себя за 1000баксов калечить - при том что Кримсон потом скажет что-то типа что поза лица не по канону и это не джана и денег фиг. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Там идёт речь о практике осмысления явлений в свете трилакшаны, а не о практике ачалы, т. е. непоколебимости.
"Лхагтонг — «интуиция», запредельное видение, в котором состояние покоя растворяется или «пробуждается», являясь естественным. Также для этой практики в текстах Дзогчена употребляется термин мийова — «не-движение»."
Т.е. "непоколебимость" это гениально запутывающий перевод.
И мийова без понимания трилакшаны может быть, вы считаете? Сомнительно.
Вот именно, поэтому ваше ёрничанье про пять минут - глупо. Вам нужно, чтобы кто-то сел на 12 часов в позу лотоса и снял это на камеру? Никто просто так в здравом уме не будет для вас это делать. Если хотите клоунады, объявите конкурс с призом $1000, думаю желающих будет хоть отбавляй.
Да ну нафиг. Я думаю это таки травматично - неподвижно сидеть в неестественной позе с риском пережать ток крови и получить локальный некроз тканей (пролежни). Штука баксов (которую ещё фиг дадут) не стоит риска пожизненно заработать себе болячку, которая может быть от ампутации чего-то не очень нужного типа ног до смерти. Это надо быть не клоуном, а совсем идиотом, чтобы себя за 1000баксов калечить - при том что Кримсон потом скажет что-то типа что поза лица не по канону и это не джана и денег фиг.
Ну, я думаю, массировать ноги можно будет, речь же о переносимости боли идёт, а не о стальных ногах. А по поводу 1000 баксов вопрос решается легко - деньги передаются гаранту сразу же и там лежат, потом отправляются победителю.
Там идёт речь о практике осмысления явлений в свете трилакшаны, а не о практике ачалы, т. е. непоколебимости.
"Лхагтонг — «интуиция», запредельное видение, в котором состояние покоя растворяется или «пробуждается», являясь естественным. Также для этой практики в текстах Дзогчена употребляется термин мийова — «не-движение»."
Т.е. "непоколебимость" это гениально запутывающий перевод.
И мийова без понимания трилакшаны может быть, вы считаете? Сомнительно.
Расфокусируйте своё внимание — это и есть мийова. Мысли о трилакшане тут будут только мешать. Мысли — это движение, колебание.
Там идёт речь о практике осмысления явлений в свете трилакшаны, а не о практике ачалы, т. е. непоколебимости.
"Лхагтонг — «интуиция», запредельное видение, в котором состояние покоя растворяется или «пробуждается», являясь естественным. Также для этой практики в текстах Дзогчена употребляется термин мийова — «не-движение»."
Т.е. "непоколебимость" это гениально запутывающий перевод.
И мийова без понимания трилакшаны может быть, вы считаете? Сомнительно.
Расфокусируйте своё внимание — это и есть мийова. Мысли о трилакшане тут будут только мешать. Мысли — это движение, колебание.
Ум сам в результате практики становится Дхармо-подобным, это и есть понимание трилакшаны, а не мысли о ней.
Там идёт речь о практике осмысления явлений в свете трилакшаны, а не о практике ачалы, т. е. непоколебимости.
"Лхагтонг — «интуиция», запредельное видение, в котором состояние покоя растворяется или «пробуждается», являясь естественным. Также для этой практики в текстах Дзогчена употребляется термин мийова — «не-движение»."
Т.е. "непоколебимость" это гениально запутывающий перевод.
И мийова без понимания трилакшаны может быть, вы считаете? Сомнительно.
Расфокусируйте своё внимание — это и есть мийова. Мысли о трилакшане тут будут только мешать. Мысли — это движение, колебание.
Ум сам в результате практики становится Дхармо-подобным, это и есть понимание трилакшаны, а не мысли о ней.
Это ваше частное мнение. Любители ПК с вами бы не согласились.
массировать ноги можно будет, речь же о переносимости боли идёт
Боль это индикатор проблемы. Если проблему удалить, промассировав к примеру, то и боли не будет. Если же боль обезболить не решая проблемы, то это грозит последствиями. Мне припоминается что-то что в армии был громкий случай дедовщины, "деды" издевались над молодым, заставляя часами сидеть на корточках - так пострадавший парень - уж не помню, толи помер, толи без ног остался, но дело замять в воинской части не вышло. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
