Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Из четвёртой джаны в бесформенную сферу. (ищу пути)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

498914СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 22:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
что единства непоколебимости и ясности

Если в широком смысле, то одно без другого бывает?


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Booom
Гость


Откуда: Moscow


498915СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 22:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
в джхану вообще на секунду нельзя зайти.
и заходят, и выходят.

Ответы на этот пост: Тренер
Наверх
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1795

498916СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 22:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Booom пишет:
Тренер пишет:
в джхану вообще на секунду нельзя зайти.
и заходят, и выходят.
откуда дровишки?
_________________
пока веришь уму...


Ответы на этот пост: Booom
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Booom
Гость


Откуда: Moscow


498917СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 22:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
Ищщщь пишет:
Тренер пишет:
Дольше нескольких секунд   Wink
а почему не постоянно?
Есть более глубокие состояния.
И? они постоянны? или тоже на несколько секунд минут...
Наверх
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


498918СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 22:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Йог пишет:
что единства непоколебимости и ясности

Если в широком смысле, то одно без другого бывает?

Да, бывает. Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют. А когда люди в отключке, они непоколебимы и при этом без ясности.


Ответы на этот пост: Йог, Так
Наверх
Booom
Гость


Откуда: Moscow


498919СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 22:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

почему не постоянно?
Наверх
Booom
Гость


Откуда: Moscow


498920СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 22:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
Booom пишет:
Тренер пишет:
в джхану вообще на секунду нельзя зайти.
и заходят, и выходят.
откуда дровишки?
из жизни.

Ответы на этот пост: Тренер
Наверх
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


498922СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 22:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Samantabhadra пишет:
Йог пишет:
что единства непоколебимости и ясности

Если в широком смысле, то одно без другого бывает?

Да, бывает. Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют. А когда люди в отключке, они непоколебимы и при этом без ясности.

Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют, но непоколебимости, отрешенности, у них немного


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

498923СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 22:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Crimson пишет:
Так пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
Я думаю, что отсутствие чувствительности (боли) достигалась через какое-то аскезы, вроде голода, отказа от сна, отсутствие движения и т.д, а не как следствие джханы

Сутты говорят об обратном

Например?

Что исчезновение боли есть один из признаков джханы, а не аскезы, которой в буддизме, к слову, вообще нет, это вы с йогическими практиками спутали.
Это может быть литературной гиперболой, вроде - «он бежал так, что аж пятки дымились».
И как вы собираетесь проверять, достиг человек джханы или нет? С помощью испанского сапога или дыбы?

Есть такое состояние, когда боль сильно притуплена. Проверить это вряд-ли удастся, т.к. проверяющий сразу выпадет в альтернативный поток, по отношению к проверяемому, проще говоря, у проверяльщика кармы не хватит, т.к. человек в дхьяне не будет заниматься такими бредовыми вещами, как проверки на дхьяну.


Последний раз редактировалось: Samantabhadra (Ср 21 Авг 19, 22:27), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


498924СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 22:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Samantabhadra пишет:
Йог пишет:
что единства непоколебимости и ясности

Если в широком смысле, то одно без другого бывает?

Да, бывает. Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют. А когда люди в отключке, они непоколебимы и при этом без ясности.
Это просто осознанность или сатипаттхана.
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

498925СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 22:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
В суттах нет того, что единства непоколебимости и ясности достаточно для освобождения.

Процитировать Вам сутту? Если процитирую, обещаете забить на свой дзогчен и начать изучать ПК?  Very Happy

Цитируйте.

Однажды Достопочтенный Ананда пребывал в Косамби в Парке Гхоситы. Там Достопочтенный Ананда обратился к монахам: «Друзья монахи!»
«Друг!»—отвечали те монахи. Достопочтенный Ананда сказал:
«Друзья, какой бы монах или монахиня ни объявили о достижении арахантства в моём присутствии, все они сделали так после того, как практиковали этими четырьмя путями или одним из них. Какими четырьмя?

(1) Вот монах развивает прозрение после успокоения. По мере того как он развивает прозрение после успокоения, рождается путь. Он преследует этот путь, развивает его, взращивает его. По мере того как он преследует, развивает, взращивает этот путь, оковы оставляются и скрытые склонности искореняются.

(2) Далее, монах развивает успокоение после прозрения. По мере того как он развивает успокоение после прозрения, рождается путь. Он преследует этот путь… оковы оставляются и скрытые склонности искореняются.

(3) Далее, монах развивает успокоение и прозрение в связке. По мере того как он развивает успокоение и прозрение в связке, рождается путь. Он преследует этот путь… оковы оставляются и скрытые склонности искореняются.

(4) Далее, бывает так, когда ум монаха охвачен неугомонностью в отношении Дхаммы. Но наступает момент, когда его ум становится внутренне устойчивым, собранным, объединённым, и сосредоточенным. И тогда в нём рождается путь. Он преследует этот путь, развивает его, взращивает его. По мере того как он преследует, развивает, взращивает этот путь, оковы оставляются и скрытые склонности искореняются.

Друзья, какой бы монах или монахиня ни объявили о достижении арахантства в моём присутствии, все они сделали так после того, как практиковали этими четырьмя путями или одним из них».


https://suttacentral.net/an4.170/ru/sv

Прозрение - випассана (в дзогчене ясность), успокоение - шаматха (в дзогчене - непоколебимость)

_________________
Так я слышал


Последний раз редактировалось: Crimson (Ср 21 Авг 19, 22:32), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

498927СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 22:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Йог пишет:
Samantabhadra пишет:
Йог пишет:
что единства непоколебимости и ясности

Если в широком смысле, то одно без другого бывает?

Да, бывает. Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют. А когда люди в отключке, они непоколебимы и при этом без ясности.

Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют, но непоколебимости, отрешенности, у них немного

Т.е. имеется в виду обыденный ясный ум, а не ясное понимание Дхармы?


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

498928СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 22:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Проверить это вряд-ли удастся

Да вообще элементарно  Very Happy  Very Happy  Very Happy

_________________
Так я слышал


Последний раз редактировалось: Crimson (Ср 21 Авг 19, 22:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


498929СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 22:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Йог пишет:
Йог пишет:
Samantabhadra пишет:
Йог пишет:
что единства непоколебимости и ясности

Если в широком смысле, то одно без другого бывает?

Да, бывает. Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют. А когда люди в отключке, они непоколебимы и при этом без ясности.

Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют, но непоколебимости, отрешенности, у них немного

Т.е. имеется в виду обыденный ясный ум, а не ясное понимание Дхармы?

Да, именно так.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1795

498930СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 19, 22:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Booom пишет:
Тренер пишет:
Booom пишет:
Тренер пишет:
в джхану вообще на секунду нельзя зайти.
и заходят, и выходят.
откуда дровишки?
из жизни.
у меня тоже из жизни, а вот информация не совпадает.
_________________
пока веришь уму...


Ответы на этот пост: Booom
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 15 из 33

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.640) u0.018 s0.002, 18 0.028 [267/0]