Никакой недопонятости не подразумевается. Просто не делайте вывод, если для него нет оснований. Аргументируется нечто одно, а вы додумываете, что из этого следует аргументация иного. А она не следует.
Вы сами приводите примеры и сами же просите их не понимать, потому что тогда вы будете находиться в состоянии допонятости, а это не ваш принцип. )
Где у меня в примере утверждение о полном прекращении? Или откуда подобное, по вашей логике, следует?
Вантус сравнивает полное прекращение сознания и восприятия с состояние овоща.
Вы приводите в пример, что состояние овоща выше, чем даже самое превосходное и утонченное состояние удовольствия, такое как анальное стимулирование.
Т.е. быть без сознания намного круче, самого высокого сознания с трансцендентным восприятием, потому что любое восприятие страдательно, даже самое приятное.
Что это как не полное прекращение? (имеется ввиду прекращение сознания)
Итак, вопрос сезона, тхеравадинам звучит так: "Что круче - полное прекращение сознания или анальная стимуляция?". Тхеравадины, будьте добры, проясните вашу доктринальную позицию на этот счёт)
Тантрическая дхармакая (ваджраякая, тело молнии) — это переживание чистоты ума, немышления, без потери его ясности. Мне всегда казалось, что данная идея пересекается с тхеравадинской идеей переживания нирваны "телом".
Переживание ума с немышлением - звучит абсурдно. Совсем это не так описывается. Говорят, есть свабхавикакая и джнянадхармакая, одно - это-то и то, другое - вон то и во это. Приводят канонические аналогии и все такое. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Никакой недопонятости не подразумевается. Просто не делайте вывод, если для него нет оснований. Аргументируется нечто одно, а вы додумываете, что из этого следует аргументация иного. А она не следует.
Вы сами приводите примеры и сами же просите их не понимать, потому что тогда вы будете находиться в состоянии допонятости, а это не ваш принцип. )
Где у меня в примере утверждение о полном прекращении? Или откуда подобное, по вашей логике, следует?
Вантус сравнивает полное прекращение сознания и восприятия с состояние овоща.
Вы приводите в пример, что состояние овоща выше, чем даже самое превосходное и утонченное состояние удовольствия, такое как анальное стимулирование.
Т.е. быть без сознания намного круче, самого высокого сознания с трансцендентным восприятием, потому что любое восприятие страдательно, даже самое приятное.
Что это как не полное прекращение? (имеется ввиду прекращение сознания)
Итак, вопрос сезона, тхеравадинам звучит так: "Что круче - полное прекращение сознания или анальная стимуляция?". Тхеравадины, будьте добры, проясните вашу доктринальную позицию на этот счёт)
Только в том случае, если вы разделяете мнение с КИ, что анальная стимуляция это наивысшее и самое утонченное блаженство из доступного уму.
Тексты - частное относительно дхармакаи. Физический учитель, когда учит, так же является дхармакаей, как и текст (строго в контексте носителя смысла). А нирманакая - это "картинка" с учителем помимо Учения.
Все является дхармакаей, если так подходить. Абсолютно все явленное. Почитайте традиционные тексты, а не разные псевдокантовские выдумки. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
У КИ правильное понимание того, что такое окончательная ниббана, и что такое дхаммакая. Зря на него наехали. Просто разные тантрические учителя могут учить чему-то весьма далекому от буддизма, чему-то индуистскому, ведь из индуизма берут начало все их тантрические линии, там и атман может быть, и вечное блаженство пребывания в ниббане, и волшебные тела Будды, в одном из которых он лицемерное шоу для шраваков показывал.
Разные тантрические учителя учат тому, что передается в их линии, прослеживаемой от Тилопы и Падмасамбхавы (которые жили во времена, когда в современном смысле индуизма-то не было). Тхеравадины же учат в своей традиции, восходящей к баптистам-теософам 19 в. Что в этой традиции - Бог весть. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Никакой недопонятости не подразумевается. Просто не делайте вывод, если для него нет оснований. Аргументируется нечто одно, а вы додумываете, что из этого следует аргументация иного. А она не следует.
Вы сами приводите примеры и сами же просите их не понимать, потому что тогда вы будете находиться в состоянии допонятости, а это не ваш принцип. )
Где у меня в примере утверждение о полном прекращении? Или откуда подобное, по вашей логике, следует?
Вантус сравнивает полное прекращение сознания и восприятия с состояние овоща.
Вы приводите в пример, что состояние овоща выше, чем даже самое превосходное и утонченное состояние удовольствия, такое как анальное стимулирование.
Т.е. быть без сознания намного круче, самого высокого сознания с трансцендентным восприятием, потому что любое восприятие страдательно, даже самое приятное.
Что это как не полное прекращение? (имеется ввиду прекращение сознания)
То есть, из демонстрации того, что прекращение может быть приятным в психологическом смысле, вы вывели утверждение о полном метафизическом прекращении? Такая "логика", ага? _________________ Буддизм чистой воды
Тантрическая дхармакая (ваджраякая, тело молнии) — это переживание чистоты ума, немышления, без потери его ясности. Мне всегда казалось, что данная идея пересекается с тхеравадинской идеей переживания нирваны "телом".
Переживание ума с немышлением - звучит абсурдно. Совсем это не так описывается. Говорят, есть свабхавикакая и джнянадхармакая, одно - это-то и то, другое - вон то и во это. Приводят канонические аналогии и все такое.
Ум без мыслей (авикальпа) и без беспамятства (авидьи) — это традиционное описание.
Тхеравадины же учат в своей традиции, восходящей к баптистам-теософам 19 в. Что в этой традиции - Бог весть.
Сочиняете, или повторяете за кем-то бред. На какие труды баптистов-теософов опираются в тхераваде? М.б. вы считаете, что Палийский Канон, комментарии, Висуддхимагга и Абхидхамматтхасангаха, составлены в 19 веке, баптистами-теософами?
Никакой недопонятости не подразумевается. Просто не делайте вывод, если для него нет оснований. Аргументируется нечто одно, а вы додумываете, что из этого следует аргументация иного. А она не следует.
Вы сами приводите примеры и сами же просите их не понимать, потому что тогда вы будете находиться в состоянии допонятости, а это не ваш принцип. )
Где у меня в примере утверждение о полном прекращении? Или откуда подобное, по вашей логике, следует?
Разве нирвана без остатка — это не прекращение потока дхарм, которые все страдательны.
А раз нет потока дхарм, нет опыта — то это и есть не—бытие. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№488655Добавлено: Вт 11 Июн 19, 22:00 (5 лет тому назад)
Даже если понимать Учение Будды, как записанные тексты и\или как устную речь - это не может быть отнесено к Дхармакайа.
Так как при таком подходе Учение Будды это - рупа. _________________ na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Речь ведь шла об использовании буддийских практик "неверными". Далай Лама не возражал против такого использования.
Смотря каких практик. Едва ли практики ваджраяны можно практиковать небуддистам. А вот шаматху можно.
Я поэтому и задал вопрос Вантусу чем регламентируется именно отказ от других учителей и практик, если начинаешь практики буддийской тантры? Может необходимость такого отказа просто миф и ненужное высокомерие? Тем более что многие практики по сути схожи. Даже мантры могут совпадать. Например, я давно использую мантру Ом Намо Бхагавате и как то нечаянно наткнулся что аналогичная мантра есть в буддизме и посвящается Будде медицины. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
