Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

буддийские ритуалы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14697

490161СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 19:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Разве в той сутте Будда учит о сотворении мира? Разве не использует он бытующее среди слушателей представление для объяснения того, чему он действительно учит? А чему именно учит Татхагата, много раз повторяется в суттах. Иной раз это звучит как "Татхагата учит только карме и дхарме", а иной "только дуккхе и дуккханиродхе". Какими бы ни были представления о мире, его начале и его конце, учение Будды остаётся всё тем же. Так я это понимаю.
И при этом нет разницы люди произошли от приматов, или от духов?
Это как то настораживает и напрягает.
Какая разница, как звали человека, пустившего отравленную стрелу?
Как звали важно. Потому что по его имени можно понять кто он, зачем это сделал, найти и обезвредить. Я знаю ту аналогию к которой ты отсылаешь. И в полном виде она звучит примерно так, что глупо размышлять кто выпустил стрелу, нужно ее вытащить, продезинфицировать, перевязать рану и тд. Это верно. Но что потом? Опять получать стрелу, и опять не думать от кого она?
_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21572

490167СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 19:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Разве в той сутте Будда учит о сотворении мира? Разве не использует он бытующее среди слушателей представление для объяснения того, чему он действительно учит? А чему именно учит Татхагата, много раз повторяется в суттах. Иной раз это звучит как "Татхагата учит только карме и дхарме", а иной "только дуккхе и дуккханиродхе". Какими бы ни были представления о мире, его начале и его конце, учение Будды остаётся всё тем же. Так я это понимаю.
И при этом нет разницы люди произошли от приматов, или от духов?
Это как то настораживает и напрягает.
Какая разница, как звали человека, пустившего отравленную стрелу?
Как звали важно. Потому что по его имени можно понять кто он, зачем это сделал, найти и обезвредить. Я знаю ту аналогию к которой ты отсылаешь. И в полном виде она звучит примерно так, что глупо размышлять кто выпустил стрелу, нужно ее вытащить, продезинфицировать, перевязать рану и тд. Это верно. Но что потом? Опять получать стрелу, и опять не думать от кого она?
Похоже, что ты собираешься найти таки бога и отомстить ему за всё. Wink
Ты ведь занимался единоборствами и знаешь афоризм о том, что самый умелый воин не ходит там, где его поджидают враги с отравленными бейсбольными битами в руках.

_________________
Это ничего не изменит


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14697

490170СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 19:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Это так. Но также верна и моя буквальная трактовка ситуации с попаданием стрелы. Да лучше там не ходить, где стреляют. Но узнать кто выпустил стрелу и зачем (после того как рана обезврежена и ты в безопасности) - это разумно.
 Например вот ты идешь по двору и кто то выстрелил в тебя из воздушки, а у нас в городе такой случай был прошлой зимой, правда стреляли по проезжающим машинам, как выяснилась пьяный придурок. Выяснил участковый, и обезвредил и оштрафовал. Так вот ты бы решил больше не ходить по этой улице, и всё?

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10626
Откуда: Москва

490187СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 00:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:

В смысле, что не учитывается связанность моментов. Вы не можете в этот момент быть в Москве, а в следующий в Лондоне. А по поводу камеры, Вы же не отрицаете, что она записывает правильно последовательность моментов аналогично тому как если бы Вы не спали и сами смотрели, что вокруг происходит? Если не отрицаете, то не будете и сомневаться, что когда Вы спали, мир не пропал и не появился вновь с мгновенной записью прошедших без Вас событий на камеру.

Причём тут Лондон-Москва, какие-то записи..., не отвлекайтесь. Ответьте, в чём непрактичность того представления, что мир появился утром, когда вы проснулись? В плане буддийской цели освобождения от страданий, естественно.
А как такое представление поможет освободиться от желаний, жажды, представления о себе как я, которые возникнут сразу после пробуждения? Чисто в теории, умозрительно не сложно представить себе, что каждый момент полностью новый, но в буддизме он ведь не абсолютно новый, а сформирован всеми предыдущими моментами через карму - предыдущие поступки. Поэтому с практической точки зрения больше поможет освобождению от страданий как раз понимание связанности моментов и что надо прикладывать усилия (совершать поступки) которые в рамках, например, Б8П.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10626
Откуда: Москва

490188СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 00:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Похоже, что ты собираешься найти таки бога и отомстить ему за всё. Wink
А потом Ежик обнаружит, что это он был первым Брахмой, а мстить самому себе как-то не сподручно.  Smile
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10626
Откуда: Москва

490190СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 00:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Разве в той сутте Будда учит о сотворении мира? Разве не использует он бытующее среди слушателей представление для объяснения того, чему он действительно учит? А чему именно учит Татхагата, много раз повторяется в суттах. Иной раз это звучит как "Татхагата учит только карме и дхарме", а иной "только дуккхе и дуккханиродхе". Какими бы ни были представления о мире, его начале и его конце, учение Будды остаётся всё тем же. Так я это понимаю.
Может быть не учит, но рассказывает о сотворении мира. Мне кажется должны быть логичные современные интерпретации (с учетом данных науки) данной сутты.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

490192СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 01:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:

В смысле, что не учитывается связанность моментов. Вы не можете в этот момент быть в Москве, а в следующий в Лондоне. А по поводу камеры, Вы же не отрицаете, что она записывает правильно последовательность моментов аналогично тому как если бы Вы не спали и сами смотрели, что вокруг происходит? Если не отрицаете, то не будете и сомневаться, что когда Вы спали, мир не пропал и не появился вновь с мгновенной записью прошедших без Вас событий на камеру.

Причём тут Лондон-Москва, какие-то записи..., не отвлекайтесь. Ответьте, в чём непрактичность того представления, что мир появился утром, когда вы проснулись? В плане буддийской цели освобождения от страданий, естественно.
А как такое представление поможет освободиться от желаний, жажды, представления о себе как я, которые возникнут сразу после пробуждения? Чисто в теории, умозрительно не сложно представить себе, что каждый момент полностью новый, но в буддизме он ведь не абсолютно новый, а сформирован всеми предыдущими моментами через карму - предыдущие поступки. Поэтому с практической точки зрения больше поможет освобождению от страданий как раз понимание связанности моментов и что надо прикладывать усилия (совершать поступки) которые в рамках, например, Б8П.

Это отсечёт ненужное концептуализирование о костях динозавров, применительно к практике освобождения. А на связанность моментов это никак не повлияет, ведь если мир появился когда вы проснулись, это не значит, что он исчезнет, когда вы ляжете спать.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21572

490194СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 08:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев
Это так. Но также верна и моя буквальная трактовка ситуации с попаданием стрелы. Да лучше там не ходить, где стреляют. Но узнать кто выпустил стрелу и зачем (после того как рана обезврежена и ты в безопасности) - это разумно.
 Например вот ты идешь по двору и кто то выстрелил в тебя из воздушки, а у нас в городе такой случай был прошлой зимой, правда стреляли по проезжающим машинам, как выяснилась пьяный придурок. Выяснил участковый, и обезвредил и оштрафовал. Так вот ты бы решил больше не ходить по этой улице, и всё?
С участковым понятно, у него работа такая. А ты кого хочешь найти и обезвредить - непонятно.
_________________
Это ничего не изменит


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 432

490195СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 09:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Может быть не учит, но рассказывает о сотворении мира. Мне кажется должны быть логичные современные интерпретации (с учетом данных науки) данной сутты.
Что значить "сотворение" ?

Помните Шри Кршна сказал Арджуне, что не было никогда такого времени, чтоб не было его или когото из собравшихся на поле.
Можно вспомнить ещё вайшешику хоть и с Ишварой но и с вечными не только джива-атманами а и с вечными категориями в числе которых и материальные, санкхйю с предвечной пракрити ....
Что значить "сотворение" именно с древнеиндийских позиций.

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10626
Откуда: Москва

490196СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 09:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:
СлаваА пишет:

Может быть не учит, но рассказывает о сотворении мира. Мне кажется должны быть логичные современные интерпретации (с учетом данных науки) данной сутты.
Что значить "сотворение" ?

Помните Шри Кршна сказал Арджуне, что не было никогда такого времени, чтоб не было его или когото из собравшихся на поле.
Можно вспомнить ещё вайшешику хоть и с Ишварой но и с вечными не только атманами а и с вечными категориями в числе которых и материальные, санкхйю с предвечной пракрити ....
Что значить "сотворение" именно с древнеиндийских позиций.
Владимир Николаевич, тут "сотворение" обсуждалось локальное, на Земле. В сутте тоже о появлении на Земле в частности первого человека.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14697

490197СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 09:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев
Это так. Но также верна и моя буквальная трактовка ситуации с попаданием стрелы. Да лучше там не ходить, где стреляют. Но узнать кто выпустил стрелу и зачем (после того как рана обезврежена и ты в безопасности) - это разумно.
 Например вот ты идешь по двору и кто то выстрелил в тебя из воздушки, а у нас в городе такой случай был прошлой зимой, правда стреляли по проезжающим машинам, как выяснилась пьяный придурок. Выяснил участковый, и обезвредил и оштрафовал. Так вот ты бы решил больше не ходить по этой улице, и всё?
С участковым понятно, у него работа такая. А ты кого хочешь найти и обезвредить - непонятно.

Я делегировал участковому свою работу по поиску стрелявшего. Если бы его не было (в лихие 90-е) то это пришлось бы делать самому.
Когда приводят эту аналогию со стрелой, то имеют в виду что нужно быстро исправить вред, а не рассуждать о том откуда он. И это правильно, также правильно потом понять причины этого вреда. И если ты это не понимаешь, или отказываешься понимать, то мне очень жаль.
  Да, неважно, если ты сейчас психуешь, от чего произошел человек - от приматов, или от духов. Нужно успокоится. Но успокоившись, стоит подумать о причинах психоза, его онтологии. И тогда будет важным выяснить кто предки - приматы или мифические духи. Потому что в первом случае (а это именно так - человек произошел от приматов) становится очевидной биологическая причина реакции в виде психоза. А если принять вторую версию, то это заведет в мифологические дебри типо дух твоего предка обиделся на неработающую кофемолку и лишил тебя разума на несколько минут, и подобная билеберда.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Последний раз редактировалось: Ёжик (Ср 19 Июн 19, 09:43), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10626
Откуда: Москва

490198СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 09:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:


Это отсечёт ненужное концептуализирование о костях динозавров, применительно к практике освобождения. А на связанность моментов это никак не повлияет, ведь если мир появился когда вы проснулись, это не значит, что он исчезнет, когда вы ляжете спать.
Не обязательно переходить к излишней концептуализации. Можно просто фиксировать факты, их последствия и делать выводы. История и наука о человеке, как и история Природы и наука о ней, ведут к постижению вечной и универсальной Силы и Бытия, чья мысль и воля вырабатываются в виде космической и человеческой эволюции. Но спорить не буду, так как каждый находит для себя некий трюк, который ему помогает. Я сам иногда использую практически Ваш подход.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21572

490200СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 10:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев
Это так. Но также верна и моя буквальная трактовка ситуации с попаданием стрелы. Да лучше там не ходить, где стреляют. Но узнать кто выпустил стрелу и зачем (после того как рана обезврежена и ты в безопасности) - это разумно.
 Например вот ты идешь по двору и кто то выстрелил в тебя из воздушки, а у нас в городе такой случай был прошлой зимой, правда стреляли по проезжающим машинам, как выяснилась пьяный придурок. Выяснил участковый, и обезвредил и оштрафовал. Так вот ты бы решил больше не ходить по этой улице, и всё?
С участковым понятно, у него работа такая. А ты кого хочешь найти и обезвредить - непонятно.

Я делегировал участковому свою работу по поиску стрелявшего. Если бы его не было (в лихие 90-е) то это пришлось бы делать самому.
Когда приводят эту аналогию со стрелой, то имеют в виду что нужно быстро исправить вред, а не рассуждать о том откуда он. И это правильно, также правильно потом понять причины этого вреда. И если ты это не понимаешь, или отказываешься понимать, то мне очень жаль.
  Да, неважно, если ты сейчас психуешь, от чего произошел человек - от приматов, или от духов. Нужно успокоится. Но успокоившись, стоит подумать о причинах психоза, его онтологии. И тогда будет важным выяснить кто предки - приматы или мифические духи. Потому что в первом случае (а это именно так - человек произошел от приматов) становится очевидной биологическая причина реакции в виде психоза. А если принять вторую версию, то это заведет в мифологические дебри типо дух твоего предка обиделся на неработающую кофемолку и лишил тебя разума на несколько минут, и подобная билеберда.
Верно. Если психуешь, то нужно успокоиться. Это значит - избавиться от эмоций. Затем взглянуть трезво и рассмотреть, что же именно вызывает тот душевный зуд, что становится настолько сильным, что невозможно не обращать на него внимания. И вот, трезво рассмотрев, ты сможешь увидеть, что дело вовсе не в приматах, и не в духах. Потому что совершенно одинаковый зуд может вызывать и то, и другое.
Да, найти "рабочий" ответ нужно, но это именно рабочая теория, а вовсе не абсолютная истина. А рабочая теория тем и хороша, что пластична к вводным данным и открыта доработке. И такая теория может рассматривать любую из двух версий возможных предков и использовать их по необходимости. Если нужно объяснить, почему человек действует как животное, более подходит первая, а если требуется дать ответ, как душа человеческая оказалась заперта в животном теле, то подойдёт и вторая. Не согласен?

_________________
Это ничего не изменит


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 432

490201СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 10:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
В.Н. пишет:
СлаваА пишет:

Может быть не учит, но рассказывает о сотворении мира. Мне кажется должны быть логичные современные интерпретации (с учетом данных науки) данной сутты.
Что значить "сотворение" ?

Помните Шри Кршна сказал Арджуне, что не было никогда такого времени, чтоб не было его или когото из собравшихся на поле.
Можно вспомнить ещё вайшешику хоть и с Ишварой но и с вечными не только атманами а и с вечными категориями в числе которых и материальные, санкхйю с предвечной пракрити ....
Что значить "сотворение" именно с древнеиндийских позиций.
Владимир Николаевич, тут "сотворение" обсуждалось локальное, на Земле. В сутте тоже о появлении на Земле в частности первого человека.
Это ясно.

Но в каком значении "сотворение" ?
Это по разному можно понимать.

Творят и архитектор и строитель ... и главный инженер конструктор
Но не творят из ничего.
То, что в данной локе появились манушйи не значит что этих существ раньше небыло и они "сотворены" в прямом смысле этого слова.

Также и манушйа\мануссо не одно и тоже, что человек в современной классификации видов, но это уже так "к слову".

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10626
Откуда: Москва

490202СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 10:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:


Но в каком значении "сотворение" ?
Это по разному можно понимать.

Творят и архитектор и строитель ... и главный инженер конструктор
Но не творят из ничего.
То, что в данной локе появились манушйи не значит что этих существ раньше небыло и они "сотворены" в прямом смысле этого слова.

Также и манушйа\мануссо не одно и тоже, что человек в современной классификации видов, но это уже так "к слову".
Речь о "сотворении" или появлении только материального тела на Земле пригодного для того чтобы сознание человека с ним соединилось или проявилось в нем.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Страница 40 из 44
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.115 (0.710) u0.044 s0.002, 18 0.069 [263/0]