Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

буддийские ритуалы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

490114СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 13:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

кхеминда пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Человеческое сознание сначала создало условия для появления своих человеческих родителей - то есть, произвело эволюцию приматов до Мужа Разумного, а после родилось здесь, чтобы побыть немного пост-советским интеллигентом с эзотерическими интересами... Похоже, вы и есть Брахма этого забытого богом мира. Wink
Ваша версия, что Брахма создал мир пригодный для человеческого воплощения? Это аналогично второму варианту. В любом случае он это сделал через эволюцию животных тел, а не неким чудесным образом.
Брахма не создавал мир, он просто родился первым в текущем цикле вселенной, и вследствие этого посчитал себя творцом. Подробнее вот из ДН 1:


И может произойти так, монахи, что то или иное существо, оставив существование в этом сонме, достигает здешнего земного состояния. Достигнув здешнего состояния, оно оставляет дом и странствует бездомным. Оставив дом и будучи бездомным странником, оно благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьезности, благодаря правильному умонастрою, обретает такую сосредоточенность разума, что вспоминает сосредоточенным разумом то место, где пребывало в прежнем существовании, но не вспоминает другого места, кроме него. И оно говорит: «Ведь тот досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего – досточтимый Брахма, которым мы сотворены, постоянен, стоек, вечен, не подвержен изменению и вечно пребывает таким. Мы же, которые были сотворены этим Брахмой, – мы достигли здешнего земного состояния непостоянными, нестойкими, недолговечными, поверженными уходу из существования».

Таково, монахи, первое положение, исходя из которого и о котором говорят некоторые отшельники и брахманы, проповедующие отчасти вечность, отчасти не- вечность, учащие, что и свое «я», и мир отчасти вечны, отчасти не вечны.
Вопрос в том как увязать данное в сутте описание с данными палеонтологии? Нет подтверждающих данных, что на Земле вдруг появился человек, а вокруг него ничего не было.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

490116СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 13:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:


Так вот именно - камера, вместе с содержимым точно так же появилась, когда вы проснулись.
Такой субъективный подход внутри себя логически непротиворечив, но очень не практичен.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

490117СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 13:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Человеческое сознание сначала создало условия для появления своих человеческих родителей - то есть, произвело эволюцию приматов до Мужа Разумного, а после родилось здесь, чтобы побыть немного пост-советским интеллигентом с эзотерическими интересами... Похоже, вы и есть Брахма этого забытого богом мира. Wink
Ваша версия, что Брахма создал мир пригодный для человеческого воплощения? Это аналогично второму варианту. В любом случае он это сделал через эволюцию животных тел, а не неким чудесным образом.
Это я к тому, что...не слишком ли затратно ваше развлечение?
Очевидно, что по человеческим меркам очень затратно. Но если сравнивать с бесконечностью, то миллион лет это мгновение.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

490120СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 13:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:


Так вот именно - камера, вместе с содержимым точно так же появилась, когда вы проснулись.
Такой субъективный подход внутри себя логически непротиворечив, но очень не практичен.

В каком смысле, непрактичен? В смысле освобождения от страданий?


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21098

490124СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 14:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Человеческое сознание сначала создало условия для появления своих человеческих родителей - то есть, произвело эволюцию приматов до Мужа Разумного, а после родилось здесь, чтобы побыть немного пост-советским интеллигентом с эзотерическими интересами... Похоже, вы и есть Брахма этого забытого богом мира. Wink
Ваша версия, что Брахма создал мир пригодный для человеческого воплощения? Это аналогично второму варианту. В любом случае он это сделал через эволюцию животных тел, а не неким чудесным образом.
Это я к тому, что...не слишком ли затратно ваше развлечение?
Очевидно, что по человеческим меркам очень затратно. Но если сравнивать с бесконечностью, то миллион лет это мгновение.
Затратить пару часов для получения секундного удовольствия? Хотя и такое бывает...если тяга к удовольствию была очень сильна.
_________________
Всё субъективно...


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

490130СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 16:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:


Так вот именно - камера, вместе с содержимым точно так же появилась, когда вы проснулись.
Такой субъективный подход внутри себя логически непротиворечив, но очень не практичен.

В каком смысле, непрактичен? В смысле освобождения от страданий?
В смысле, что не учитывается связанность моментов. Вы не можете в этот момент быть в Москве, а в следующий в Лондоне. А по поводу камеры, Вы же не отрицаете, что она записывает правильно последовательность моментов аналогично тому как если бы Вы не спали и сами смотрели, что вокруг происходит? Если не отрицаете, то не будете и сомневаться, что когда Вы спали, мир не пропал и не появился вновь с мгновенной записью прошедших без Вас событий на камеру.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

490131СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 16:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Человеческое сознание сначала создало условия для появления своих человеческих родителей - то есть, произвело эволюцию приматов до Мужа Разумного, а после родилось здесь, чтобы побыть немного пост-советским интеллигентом с эзотерическими интересами... Похоже, вы и есть Брахма этого забытого богом мира. Wink
Ваша версия, что Брахма создал мир пригодный для человеческого воплощения? Это аналогично второму варианту. В любом случае он это сделал через эволюцию животных тел, а не неким чудесным образом.
Это я к тому, что...не слишком ли затратно ваше развлечение?
Очевидно, что по человеческим меркам очень затратно. Но если сравнивать с бесконечностью, то миллион лет это мгновение.
Затратить пару часов для получения секундного удовольствия? Хотя и такое бывает...если тяга к удовольствию была очень сильна.
Я бы перевернул аналогию так что два часа страдания и в результате вечность ананды.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

490135СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 17:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:


Так вот именно - камера, вместе с содержимым точно так же появилась, когда вы проснулись.
Такой субъективный подход внутри себя логически непротиворечив, но очень не практичен.

В каком смысле, непрактичен? В смысле освобождения от страданий?
В смысле, что не учитывается связанность моментов. Вы не можете в этот момент быть в Москве, а в следующий в Лондоне. А по поводу камеры, Вы же не отрицаете, что она записывает правильно последовательность моментов аналогично тому как если бы Вы не спали и сами смотрели, что вокруг происходит? Если не отрицаете, то не будете и сомневаться, что когда Вы спали, мир не пропал и не появился вновь с мгновенной записью прошедших без Вас событий на камеру.

Причём тут Лондон-Москва, какие-то записи..., не отвлекайтесь. Ответьте, в чём непрактичность того представления, что мир появился утром, когда вы проснулись? В плане буддийской цели освобождения от страданий, естественно.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8389
Откуда: Саратов

490139СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 17:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Вопрос в том как увязать данное в сутте описание с данными палеонтологии? Нет подтверждающих данных, что на Земле вдруг появился человек, а вокруг него ничего не было.

Манусы (люди), согласно суттам, появились на Земле раньше животных и даже раньше растений, но они были духами, подобно дэвам жили 80000 лет и обладали иддхи, после чего были другие виды людей, с более коротким жизненным сроком, но также в телах из "света", и лишь только последний вид людей, с жизненным сроком в 100 лет, имеет мясо-животные тела, существует несколько миллионов лет и оставляет после себя скелеты и другие материальные следы, которые находят археологи.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, всё обусловленное непостоянно. А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14483

490141СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 18:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
Вопрос в том как увязать данное в сутте описание с данными палеонтологии? Нет подтверждающих данных, что на Земле вдруг появился человек, а вокруг него ничего не было.

Манусы (люди), согласно суттам, появились на Земле раньше животных и даже раньше растений, но они были духами, подобно дэвам жили 80000 лет и обладали иддхи, после чего были другие виды людей, с более коротким жизненным сроком, но также в телах из "света", и лишь только последний вид людей, с жизненным сроком в 100 лет, имеет мясо-животные тела, существует несколько миллионов лет и оставляет после себя скелеты и другие материальные следы, которые находят археологи.

Почему вы называете этих духов которые были после манусов "людьми"? На каком основании?

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8389
Откуда: Саратов

490146СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 18:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
Вопрос в том как увязать данное в сутте описание с данными палеонтологии? Нет подтверждающих данных, что на Земле вдруг появился человек, а вокруг него ничего не было.

Манусы (люди), согласно суттам, появились на Земле раньше животных и даже раньше растений, но они были духами, подобно дэвам жили 80000 лет и обладали иддхи, после чего были другие виды людей, с более коротким жизненным сроком, но также в телах из "света", и лишь только последний вид людей, с жизненным сроком в 100 лет, имеет мясо-животные тела, существует несколько миллионов лет и оставляет после себя скелеты и другие материальные следы, которые находят археологи.

Почему вы называете этих духов которые были после манусов "людьми"? На каком основании?

Манусы - это и есть люди, на пали. Это не я, а Будда поведал историю людей.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, всё обусловленное непостоянно. А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14483

490148СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 18:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
Какие же это люди если у них нет тела? Это...какая то дырка от бублика. Но при этом почему то эта дырка называется бубликом.
Может для Будды было все равно что называть человеком? Или перевод не правильный. Хотя man на инглише - мужчина, и при нём - woman - женщина. Значит получается мы произошли не от приматов, а от материализовавшихся духов?

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21098

490157СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 18:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Разве в той сутте Будда учит о сотворении мира? Разве не использует он бытующее среди слушателей представление для объяснения того, чему он действительно учит? А чему именно учит Татхагата, много раз повторяется в суттах. Иной раз это звучит как "Татхагата учит только карме и дхарме", а иной "только дуккхе и дуккханиродхе". Какими бы ни были представления о мире, его начале и его конце, учение Будды остаётся всё тем же. Так я это понимаю.
_________________
Всё субъективно...


Ответы на этот пост: Ёжик, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14483

490158СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 18:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Разве в той сутте Будда учит о сотворении мира? Разве не использует он бытующее среди слушателей представление для объяснения того, чему он действительно учит? А чему именно учит Татхагата, много раз повторяется в суттах. Иной раз это звучит как "Татхагата учит только карме и дхарме", а иной "только дуккхе и дуккханиродхе". Какими бы ни были представления о мире, его начале и его конце, учение Будды остаётся всё тем же. Так я это понимаю.
И при этом нет разницы люди произошли от приматов, или от духов?
Это как то настораживает и напрягает.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21098

490159СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 19, 19:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Разве в той сутте Будда учит о сотворении мира? Разве не использует он бытующее среди слушателей представление для объяснения того, чему он действительно учит? А чему именно учит Татхагата, много раз повторяется в суттах. Иной раз это звучит как "Татхагата учит только карме и дхарме", а иной "только дуккхе и дуккханиродхе". Какими бы ни были представления о мире, его начале и его конце, учение Будды остаётся всё тем же. Так я это понимаю.
И при этом нет разницы люди произошли от приматов, или от духов?
Это как то настораживает и напрягает.
Какая разница, как звали человека, пустившего отравленную стрелу?
_________________
Всё субъективно...


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Страница 39 из 44
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (0.187) u0.042 s0.003, 18 0.016 [263/0]