Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

буддийские ритуалы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 215

490203СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 10:14 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
В.Н. пишет:


Но в каком значении "сотворение" ?
Это по разному можно понимать.

Творят и архитектор и строитель ... и главный инженер конструктор
Но не творят из ничего.
То, что в данной локе появились манушйи не значит что этих существ раньше небыло и они "сотворены" в прямом смысле этого слова.

Также и манушйа\мануссо не одно и тоже, что человек в современной классификации видов, но это уже так "к слову".
Речь о "сотворении" или появлении только материального тела на Земле пригодного для того чтобы сознание человека с ним соединилось или проявилось в нем.
А до это что с теми "тонкими" телами* не-существа ?
Или какието другие существа, а не манушйи ?

*но при этом такимиже материальными как все тела камалоки, хоть и более "тонко" материальными

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Последний раз редактировалось: В.Н. (Ср 19 Июн 19, 10:22), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13219

490204СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 10:16 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
...  И вот, трезво рассмотрев, ты сможешь увидеть, что дело вовсе не в приматах, и не в духах. Потому что совершенно одинаковый зуд может вызывать и то, и другое.
Да, найти "рабочий" ответ нужно, но это именно рабочая теория, а вовсе не абсолютная истина. А рабочая теория тем и хороша, что пластична к вводным данным и открыта доработке. И такая теория может рассматривать любую из двух версий возможных предков и использовать их по необходимости. Если нужно объяснить, почему человек действует как животное, более подходит первая, а если требуется дать ответ, как душа человеческая оказалась заперта в животном теле, то подойдёт и вторая. Не согласен?
Не согласен. Либо мы остаемся в границах научности, либо "пусть с божьей помощью этот угол равен другому" - использование априори не научных систем с целью получить конечный эффект не важно как.
 Да можно получить эффект, если сказать человеку что его дух заперт в помещении и его нужно освободив выйдя на природу, в лес, к реке, потому что он не помещается в комнате и у него нет "природной подпитки". Человек пойдет погулять и ему станет легче. Но не лучше ли сказать, что для функционирования организма необходим кислород, которого мало в помещении, а также отдых глазам и ушам, а естественные звуки леса и журчащей воды успокаивают психику так как человек сотни тысяч лет жил как животное?
А то в противном случае человек пойдет ставить свечки и лечится у шаманов, а далее - делать жертвоприношения, они же психологически так помогают! И мы вернемся к тому от чего ушли - к примитивному пониманию психики как "черного ящика".

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9996
Откуда: Москва

490205СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 10:19 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:
СлаваА пишет:

Речь о "сотворении" или появлении только материального тела на Земле пригодного для того чтобы сознание человека с ним соединилось или проявилось в нем.
А до это что с теми "тонкими" телами не-существа ?
Или какието другие существа, а не манушйи ?
Этот вопрос уже исключительно в религиозной или философской плоскости можно обсуждать. Может на других планетах имели тела, может тонкоматериальные и вообще в видимой вселенной не были проявлены. Про Землю тем интересно, что есть научные факты и соответственно философская концепция должна учитывать эти факты.
И научные факты имею ввиду не теории, а именно факты, например, данные палеонтологии. Это как запись видео камеры в более отдаленное прошлое.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: В.Н., Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13219

490206СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 10:21 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Да, гомеопатия и иглоукалывания помогают бывает. Но ведь и свечки и жертвоприношения тоже.
Что то давно не было дождя - не зарезать ли десяток другой бычков?

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10718

490207СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 10:48 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев
и жертвоприношения тоже.

Вы сами были тому свидетелем или опять фантазируете?


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 215

490208СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 11:17 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
В.Н. пишет:
СлаваА пишет:

Речь о "сотворении" или появлении только материального тела на Земле пригодного для того чтобы сознание человека с ним соединилось или проявилось в нем.
А до это что с теми "тонкими" телами не-существа ?
Или какието другие существа, а не манушйи ?
Этот вопрос уже исключительно в религиозной или философской плоскости можно обсуждать. Может на других планетах имели тела, может тонкоматериальные и вообще в видимой вселенной не были проявлены. Про Землю тем интересно, что есть научные факты и соответственно философская концепция должна учитывать эти факты.
И научные факты имею ввиду не теории, а именно факты, например, данные палеонтологии. Это как запись видео камеры в более отдаленное прошлое.
Вы конечно не согласитесь : ) но на данный момент соотнести западно-научные данные о "видах" (в том числе и данные полученные палеонтологами) с древнеиндийскими классификация видов - невозможно. Используются совершенно разные критерии классификаций.

Например "нагами", кроме общеизвестных "нагов" отнесённых к "мифологии", могут называться и существа которые по западной классификации - гомо сапиенс. А часть существ которые манушйа\мануссо(что переводят: человек, люди) никак не будут отнесены западной наукой к гомосапиенс, в лучшем случае будут названы "гуманоидами".

Или вот такой вопрос: кого древние индусы называли "нагами" из существ которых мы отнесём к царству животных ?

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13219

490209СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 11:32 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев
и жертвоприношения тоже.

Вы сами были тому свидетелем или опять фантазируете?

Думаете в этом есть разница?

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13219

490210СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 11:34 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

[quote=В.Н.#490208]
СлаваА пишет:

Или вот такой вопрос: кого древние индусы называли "нагами" из существ которых мы отнесём к царству животных ?
Змеи же?
_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10718

490211СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 11:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Samantabhadra пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев
и жертвоприношения тоже.

Вы сами были тому свидетелем или опять фантазируете?

Думаете в этом есть разница?

Для вас?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 215

490212СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 11:40 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
В.Н. пишет:

Или вот такой вопрос: кого древние индусы называли "нагами" из существ которых мы отнесём к царству животных ?
Змеи же?
Слоны.


(и это не шутка, а довольно таки известное употребление слова "нага",  причём применительно к животным не ясно что первично, значение "нага" для обозначения "слона" или для обозначения "змеи", плюс ни то ни то - не есть этимологическим значением слова "нага", просто и у "слона" и у "змеи" есть признаки соответствующие смыслу слова "нага"(также как и эти признаки есть и у народа\народности которые также "нага" и у ряда тех кого на западе называют мифическими существами))
и например в имени известного буддийского учёного Диннага\Дигнага ( Дик-нага ) , "нага" означает "слон" )


И то общее, что есть между "слоном" и "змеёй", именно то почему и то и то: "нага"  - для западной классификации видов не имеет вообще ниикакого значения, даже не только для научной но и даже для простонародной (которая во многом и лежит в основе научной или по другому можно сказать, что простонародная культурно-мировоззренческая среда в определённой степени(довольно таки не малой и в самом основании\базисе) обуславливает возникающую в ней научную )


-

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13219

490215СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 12:27 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

В.Н.
Индийцы считали слонов и змей одинаково "умными" (мудрыми)? Или их объединяет другое? А тигры?

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 215

490217СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 12:41 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
В.Н.
Индийцы считали слонов и змей одинаково "умными" (мудрыми)? Или их объединяет другое?
Другое.
Употребляющие слово "яйцеголовый" не считают же "яйца"- интеллектуалами, то почему "слоноголовый" должно означать что интелектуальность присуща "слону"

Змея - гибкая, сильная, изворотливая....
Прямо, как ..... хобот слона )  

(ну или наоборот, если обозначение "змей" как "нага" первичней, хотя кмк. это было первичней для обозначения "слона" (исходя из того, что такое употребление встречается в более раннем слое языка, и по отношению к животным - "нага" чаще встречается по отношению к "слону", а уже в текстах ближе к 10 веку нашей эры и позже больше употребляется по отношению к "змеям" (сейчас речь только о употреблении применительно к животным)) )

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18857

490221СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 13:00 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
...  И вот, трезво рассмотрев, ты сможешь увидеть, что дело вовсе не в приматах, и не в духах. Потому что совершенно одинаковый зуд может вызывать и то, и другое.
Да, найти "рабочий" ответ нужно, но это именно рабочая теория, а вовсе не абсолютная истина. А рабочая теория тем и хороша, что пластична к вводным данным и открыта доработке. И такая теория может рассматривать любую из двух версий возможных предков и использовать их по необходимости. Если нужно объяснить, почему человек действует как животное, более подходит первая, а если требуется дать ответ, как душа человеческая оказалась заперта в животном теле, то подойдёт и вторая. Не согласен?
Не согласен. Либо мы остаемся в границах научности, либо "пусть с божьей помощью этот угол равен другому" - использование априори не научных систем с целью получить конечный эффект не важно как.
 Да можно получить эффект, если сказать человеку что его дух заперт в помещении и его нужно освободив выйдя на природу, в лес, к реке, потому что он не помещается в комнате и у него нет "природной подпитки". Человек пойдет погулять и ему станет легче. Но не лучше ли сказать, что для функционирования организма необходим кислород, которого мало в помещении, а также отдых глазам и ушам, а естественные звуки леса и журчащей воды успокаивают психику так как человек сотни тысяч лет жил как животное?
А то в противном случае человек пойдет ставить свечки и лечится у шаманов, а далее - делать жертвоприношения, они же психологически так помогают! И мы вернемся к тому от чего ушли - к примитивному пониманию психики как "черного ящика".
Я понимаю, что ты говоришь о просвещении как императиве развития общества и человека, и полностью согласен с тобой в этом. Единственный момент... Давай порассуждаем - как ты поступишь в таком случае - ты говоришь:
- Поскольку человек является продуктом эволюции приматов...
Но человек тебя перебивает:
- Вот не надо мне про это! Я в это не верю.
Что ты будешь делать? Узнаешь, во что же он/она верит? Терпеливо начнёшь обучать человека основам теории эволюции, чтобы срочно восполнить пробел знаний. Сходу приведёшь неоспоримые факты в пользу своего утверждения? Обзовёшь это человека как нибудь пообидней? Другой вариант?

_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13219

490223СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 13:32 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Я понимаю, что ты говоришь о просвещении как императиве развития общества и человека, и полностью согласен с тобой в этом. Единственный момент... Давай порассуждаем - как ты поступишь в таком случае - ты говоришь:
- Поскольку человек является продуктом эволюции приматов...
Но человек тебя перебивает:
- Вот не надо мне про это! Я в это не верю.
Что ты будешь делать? Узнаешь, во что же он/она верит? Терпеливо начнёшь обучать человека основам теории эволюции, чтобы срочно восполнить пробел знаний. Сходу приведёшь неоспоримые факты в пользу своего утверждения? Обзовёшь это человека как нибудь пообидней? Другой вариант?

В таком случае получается что альтернативное научному объяснение, оно для.... несколько особенных людей?
И зачем вообще нужно таким что то объяснять? Или если уж объяснять то начинать с азов? И лучше не объяснять а делать (другой вариант) - школы, больницы, потом на базе грамотности - самоуправление, открытие производств, офисы, дороги, коммуникации.

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: В.Н., Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 215

490225СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 13:50 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


В таком случае получается что альтернативное научному объяснение, оно для.... несколько особенных людей?
И зачем вообще нужно таким что то объяснять? Или если уж объяснять то начинать с азов? И лучше не объяснять а делать (другой вариант) - школы, больницы, потом на базе грамотности - самоуправление, открытие производств, офисы, дороги, коммуникации.
Гениальный вариант !

Тоже самое сделал и Махатма Ганди, чтоб освободиться от британской зависимости.

Тоже самое происходит в странах Азии, освобождающихся от навязываемых западом мировоззренческих позиций.

Тоже самое сделал мусульмано-арабский мир.

Это же делают и например христиане разных конфессий на западе.

И то что одни это сделали а другие делают - это никак им не мешает ни получению хорошего образования, ни современному развитию в плане научно-технического прогресса,  ни ..
Ну а то, что же именно называть "альтернативным"  - зависит лишь от места расположения задницы )

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Последний раз редактировалось: В.Н. (Ср 19 Июн 19, 13:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Страница 41 из 44
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (0.930) u0.042 s0.001, 18 0.069 [262/0]