Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

буддийские ритуалы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22010

490226СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 13:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:

Я понимаю, что ты говоришь о просвещении как императиве развития общества и человека, и полностью согласен с тобой в этом. Единственный момент... Давай порассуждаем - как ты поступишь в таком случае - ты говоришь:
- Поскольку человек является продуктом эволюции приматов...
Но человек тебя перебивает:
- Вот не надо мне про это! Я в это не верю.
Что ты будешь делать? Узнаешь, во что же он/она верит? Терпеливо начнёшь обучать человека основам теории эволюции, чтобы срочно восполнить пробел знаний. Сходу приведёшь неоспоримые факты в пользу своего утверждения? Обзовёшь это человека как нибудь пообидней? Другой вариант?

В таком случае получается что альтернативное научному объяснение, оно для.... несколько особенных людей?
И зачем вообще нужно таким что то объяснять? Или если уж объяснять то начинать с азов? И лучше не объяснять а делать (другой вариант) - школы, больницы, потом на базе грамотности - самоуправление, открытие производств, офисы, дороги, коммуникации.
Большевики именно так и попытались сделать. Ты уже родился именно в такой стране, где научный атеизм был базисом всеобщего образования.
_________________
На благо всех существ


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14872

490227СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 14:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Большевики именно так и попытались сделать. Ты уже родился именно в такой стране, где научный атеизм был базисом всеобщего образования.
Большевики не только попытались, но и сделали. При всех своих огромных недостатках они сделали народ в массе грамотным. И советское образование было не плохим. Только иностранные языки плохо преподавались, но на это есть причины - закрытость границ.
_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22010

490228СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 14:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:

Большевики именно так и попытались сделать. Ты уже родился именно в такой стране, где научный атеизм был базисом всеобщего образования.
Большевики не только попытались, но и сделали. При всех своих огромных недостатках они сделали народ в массе грамотным. И советское образование было не плохим. Только иностранные языки плохо преподавались, но на это есть причины - закрытость границ.
И что же случилось? Куда делся этот образованный и грамотный народ? Одномоментно поглупел и деградировал, как только его накормили долгожданной колбасой?...
_________________
На благо всех существ


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 1277

490230СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 14:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:

Большевики именно так и попытались сделать. Ты уже родился именно в такой стране, где научный атеизм был базисом всеобщего образования.
Большевики не только попытались, но и сделали. При всех своих огромных недостатках они сделали народ в массе грамотным. И советское образование было не плохим. Только иностранные языки плохо преподавались, но на это есть причины - закрытость границ.
И что же случилось? Куда делся этот образованный и грамотный народ? Одномоментно поглупел и деградировал, как только его накормили долгожданной колбасой?...
Да никуда он не делся,народ этот явно намного более грамотный,чем жители какой нибудь азиатской или африканской страны.А сто лет назад крестьянин в РИ был на одном уровне с жителями тех стран.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14872

490231СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 14:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:

Большевики именно так и попытались сделать. Ты уже родился именно в такой стране, где научный атеизм был базисом всеобщего образования.
Большевики не только попытались, но и сделали. При всех своих огромных недостатках они сделали народ в массе грамотным. И советское образование было не плохим. Только иностранные языки плохо преподавались, но на это есть причины - закрытость границ.
И что же случилось? Куда делся этот образованный и грамотный народ? Одномоментно поглупел и деградировал, как только его накормили долгожданной колбасой?...
В части суеверий, веры в духов, большинство - атеисты. Есть патернализм, это да.
Кроме небольшой кучки офисного планктона и населения традиционного буддизма  - никто не верит в перерождения, и всяких манусов.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: В.Н., Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518

490233СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 14:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:

Большевики именно так и попытались сделать. Ты уже родился именно в такой стране, где научный атеизм был базисом всеобщего образования.
Большевики не только попытались, но и сделали. При всех своих огромных недостатках они сделали народ в массе грамотным. И советское образование было не плохим. Только иностранные языки плохо преподавались, но на это есть причины - закрытость границ.
И что же случилось? Куда делся этот образованный и грамотный народ? Одномоментно поглупел и деградировал, как только его накормили долгожданной колбасой?...
В части суеверий, веры в духов, большинство - атеисты. Есть патернализм, это да.
Кроме небольшой кучки офисного планктона и населения традиционного буддизма  - никто не верит в перерождения, и всяких манусов.
Не знаю как Вы, а я вижу вокруг много людей верящих в Бога.
Нормальные, здоровые, образованные, успешные люди.
И это на постсоветском пространстве.

А что говорить о западном мире, не знавшем воинствующего атэизма.


Касаемо веры в духов, полтергейств там и всякое, то это то какраз здесь больше было свойственно людям в советское время, причём даже и учёным.
К буддизму же западные представления обо всём этом - отношения не имеют.

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22010

490235СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 14:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:

Большевики именно так и попытались сделать. Ты уже родился именно в такой стране, где научный атеизм был базисом всеобщего образования.
Большевики не только попытались, но и сделали. При всех своих огромных недостатках они сделали народ в массе грамотным. И советское образование было не плохим. Только иностранные языки плохо преподавались, но на это есть причины - закрытость границ.
И что же случилось? Куда делся этот образованный и грамотный народ? Одномоментно поглупел и деградировал, как только его накормили долгожданной колбасой?...
В части суеверий, веры в духов, большинство - атеисты. Есть патернализм, это да.
Кроме небольшой кучки офисного планктона и населения традиционного буддизма  - никто не верит в перерождения, и всяких манусов.
Зато поклоняются Золотому тельцу и верят в святость Императора, как и было когда-то, совершают обряды массового поклонения идолам, нанимают священников для проведения ритуалов священного омовения детей, окропления водой и окуривания благовониями помещений и т.д. Да, и правда - ничего в общем-то не изменилось.
_________________
На благо всех существ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 11137
Откуда: Москва

490244СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 16:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:

Вы конечно не согласитесь : ) но на данный момент соотнести западно-научные данные о "видах" (в том числе и данные полученные палеонтологами) с древнеиндийскими классификация видов - невозможно. Используются совершенно разные критерии классификаций.

Например "нагами", кроме общеизвестных "нагов" отнесённых к "мифологии", могут называться и существа которые по западной классификации- гомо сапиенс. А часть существ которые манушйа\мануссо(что переводят: человек, люди) никак не будут отнесены западной наукой к гомосапиенс, в лучшем случае будут названы "гуманоидами".

Или вот такой вопрос: кого древние индусы называли "нагами" из существ которых мы отнесём к царству животных ?
Просто в древне-индийской классификации мог учитываться психологический портрет человека. И "наги" это скорее классификация некоторых психологических черт - ум, хитрость, коварство. Так же как в современной психологии выделяют холериков, сангвиников... Но это не отменяет исходного вопроса о происхождении человека на Земле. Хотя я могу допускать, что в те времена такой вопрос вообще не ставился, так как не были известны те же факты палеонтологии и тот человек мог мыслить исходя из вечности Земли как планеты и.т.п. Поэтому такие мифы про первого человека на Земле, хотя речь возможно и не о Земле.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22010

490247СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 16:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
В.Н. пишет:

Вы конечно не согласитесь : ) но на данный момент соотнести западно-научные данные о "видах" (в том числе и данные полученные палеонтологами) с древнеиндийскими классификация видов - невозможно. Используются совершенно разные критерии классификаций.

Например "нагами", кроме общеизвестных "нагов" отнесённых к "мифологии", могут называться и существа которые по западной классификации- гомо сапиенс. А часть существ которые манушйа\мануссо(что переводят: человек, люди) никак не будут отнесены западной наукой к гомосапиенс, в лучшем случае будут названы "гуманоидами".

Или вот такой вопрос: кого древние индусы называли "нагами" из существ которых мы отнесём к царству животных ?
Просто в древне-индийской классификации мог учитываться психологический портрет человека. И "наги" это скорее классификация некоторых психологических черт - ум, хитрость, коварство. Так же как в современной психологии выделяют холериков, сангвиников... Но это не отменяет исходного вопроса о происхождении человека на Земле. Хотя я могу допускать, что в те времена такой вопрос вообще не ставился, так как не были известны те же факты палеонтологии и тот человек мог мыслить исходя из вечности Земли как планеты и.т.п. Поэтому такие мифы про первого человека на Земле, хотя речь возможно и не о Земле.
О сотворении мира повествует индийский миф о Пуруше (пали: purisa - мужчина).
В комментариях к Дхаммападе есть забавный рассказ про нага, который, притворившись человеком, смог затесаться в монашескую общину, однако выдал себя, когда заснул в шалаше и потерял контроль - тогда он стал огромным, не помещаяющимся в шалаше, издавал громкие звуки (храпел?), чем привлёк внимание однокашников и те его сдали Бхагавану. Готама прогнал его из общины. Мораль: прежде, чем стать монахом, нужно ещё человеком стать.

_________________
На благо всех существ


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 11137
Откуда: Москва

490255СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 16:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

Просто в древне-индийской классификации мог учитываться психологический портрет человека. И "наги" это скорее классификация некоторых психологических черт - ум, хитрость, коварство. Так же как в современной психологии выделяют холериков, сангвиников... Но это не отменяет исходного вопроса о происхождении человека на Земле. Хотя я могу допускать, что в те времена такой вопрос вообще не ставился, так как не были известны те же факты палеонтологии и тот человек мог мыслить исходя из вечности Земли как планеты и.т.п. Поэтому такие мифы про первого человека на Земле, хотя речь возможно и не о Земле.
В комментариях к Дхаммападе есть забавный рассказ про нага, который, притворившись человеком, смог затесаться в монашескую общину, однако выдал себя, когда заснул в шалаше и потерял контроль - тогда он стал огромным, не помещаяющимся в шалаше, издавал громкие звуки (храпел?), чем привлёк внимание однокашников и те его сдали Бхагавану. Готама прогнал его из общины. Мораль: прежде, чем стать монахом, нужно ещё человеком стать.
Это как раз подтверждает, что речь о психологических качествах, а не о том какое физически тело.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518

490274СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 17:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

Просто в древне-индийской классификации мог учитываться психологический портрет человека. И "наги" это скорее классификация некоторых психологических черт - ум, хитрость, коварство. Так же как в современной психологии выделяют холериков, сангвиников... Но это не отменяет исходного вопроса о происхождении человека на Земле. Хотя я могу допускать, что в те времена такой вопрос вообще не ставился, так как не были известны те же факты палеонтологии и тот человек мог мыслить исходя из вечности Земли как планеты и.т.п. Поэтому такие мифы про первого человека на Земле, хотя речь возможно и не о Земле.
В комментариях к Дхаммападе есть забавный рассказ про нага, который, притворившись человеком, смог затесаться в монашескую общину, однако выдал себя, когда заснул в шалаше и потерял контроль - тогда он стал огромным, не помещаяющимся в шалаше, издавал громкие звуки (храпел?), чем привлёк внимание однокашников и те его сдали Бхагавану. Готама прогнал его из общины. Мораль: прежде, чем стать монахом, нужно ещё человеком стать.
Это как раз подтверждает, что речь о психологических качествах, а не о том какое физически тело.
Там история какраз о существах(ну как их называют "мифических") нагах.  Тех разумных, что населяли Джамбудвипу до появления здесь нас, мы по отношению к ним - захватчики территории, по крайне мере они так считают.

Смысл там в том, что наги могут превращаться в кого угодно. Сильные, мощные, изворотливые ...
А бхикшу может стать лишь лицо явно мужского пола (по внешним признакам).  Это важно .

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14872

490282СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 17:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:

Не знаю как Вы, а я вижу вокруг много людей верящих в Бога.
Нормальные, здоровые, образованные, успешные люди.
И это на постсоветском пространстве.
Нужна репрезентативная статистическая выборка. На прямой вопрос думаю многие ответят, что верят в Бога. Однако, когда года два назад была шумиха по поводу преподавания в школе Закона Божьего или светская История религий, то как ни странно подавляющее большинство родителей выбрало для своих детей "Историю религий" а не занятия со священником. Это и показывает сколько верующих среди населения. (Данные по московской области кажется.) Потому что действительно верующие христиане конечно бы выбрали для своих детей Закон Божий. Но нет.
_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 11137
Откуда: Москва

490286СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 17:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:

Там история какраз о существах(ну как их называют "мифических") нагах.  Тех разумных, что населяли Джамбудвипу до появления здесь нас, мы по отношению к ним - захватчики территории, по крайне мере они так считают.

Смысл там в том, что наги могут превращаться в кого угодно. Сильные, мощные, изворотливые ...
А бхикшу может стать лишь лицо явно мужского пола (по внешним признакам).  Это важно .
Может наги и могли. Про атлантиду тоже говорят, что там были развиты оккультные силы превосходящие даже знание современной науки. Поэтому смена внешней личины наверное это было обычное дело.
В современном мире мужской пол (в смысле пуруши) по внешним признакам не всегда можно различить.
Но опять таки все это параллельные темы обсуждения (внутренний, оккультный, психологический) человек. Я же говорю о том, что для современного человека эти мифы должны быть согласованы с фактами наблюдений происхождения физического человека открытых современной наукой.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1894

490290СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 18:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ты уже родился именно в такой стране, где научный атеизм был базисом всеобщего образования

Хороший, кстати, базис для буддиста. Нет проблематики отказа от "веры в Бога". Присутствует критическое отношение к получаемой информации.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс


Последний раз редактировалось: ManiKarnika (Ср 19 Июн 19, 18:02), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 11137
Откуда: Москва

490291СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 18:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Нужна репрезентативная статистическая выборка. На прямой вопрос думаю многие ответят, что верят в Бога. Однако, когда года два назад была шумиха по поводу преподавания в школе Закона Божьего или светская История религий, то как ни странно подавляющее большинство родителей выбрало для своих детей "Историю религий" а не занятия со священником. Это и показывает сколько верующих среди населения. (Данные по московской области кажется.) Потому что действительно верующие христиане конечно бы выбрали для своих детей Закон Божий. Но нет.
Подавляющее большинство верит в некоего своего даймона или судьбу, даже материалисты. Просто не все религиозны и не все знают кто такой Бог.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Страница 42 из 44
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.063 (0.985) u0.049 s0.000, 18 0.015 [264/0]