Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Йогачара и мадхьямака

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

481057СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 19, 13:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
нельзя В ЭТОТ МОМЕНТ установить ЧТО существует

А при чем тут "этот момент"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

481059СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 19, 13:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
нельзя В ЭТОТ МОМЕНТ установить ЧТО существует

А при чем тут "этот момент"?

Это именно тот момент, когда воспринимается то, что не является лишь признаваемым концептуально.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

481060СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 19, 13:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
нельзя В ЭТОТ МОМЕНТ установить ЧТО существует

А при чем тут "этот момент"?

Это именно тот момент, когда воспринимается то, что не является лишь признаваемым концептуально.

И что? Вы отрицаете возможность позже выводом установить, что нечто действительно имело место? Или вы путаете праману с объектом праманы - как слово "золото" с золотом?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

481068СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 19, 14:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
нельзя В ЭТОТ МОМЕНТ установить ЧТО существует

А при чем тут "этот момент"?

Это именно тот момент, когда воспринимается то, что не является лишь признаваемым концептуально.

И что? Вы отрицаете возможность позже выводом установить, что нечто действительно имело место? Или вы путаете праману с объектом праманы - как слово "золото" с золотом?

Нет, не отрицаю, и нет, не путаю.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

481070СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 19, 15:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
нельзя В ЭТОТ МОМЕНТ установить ЧТО существует

А при чем тут "этот момент"?

Это именно тот момент, когда воспринимается то, что не является лишь признаваемым концептуально.

И что? Вы отрицаете возможность позже выводом установить, что нечто действительно имело место? Или вы путаете праману с объектом праманы - как слово "золото" с золотом?

Нет, не отрицаю, и нет, не путаю.

Тогда я совсем не понимаю ваш аргумент. При чему тут "этот момент", если можно установить позже праманой?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

481072СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 19, 15:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
нельзя В ЭТОТ МОМЕНТ установить ЧТО существует

А при чем тут "этот момент"?

Это именно тот момент, когда воспринимается то, что не является лишь признаваемым концептуально.

И что? Вы отрицаете возможность позже выводом установить, что нечто действительно имело место? Или вы путаете праману с объектом праманы - как слово "золото" с золотом?

Нет, не отрицаю, и нет, не путаю.

Тогда я совсем не понимаю ваш аргумент. При чему тут "этот момент", если можно установить позже праманой?
Позже праманой устанавливается существующее (некий предмет как существующее). Этот предмет является лишь признаваемым концептуально (не существует вне концепта). Все, что можно подумать (концептуально, конечно) о том, что воспринималось доконцептуально - лишь признаваемое концептуально. Но это не значит, что доконцептуально ничего не воспринималось, или что доконцептуально воспринимается тоже лишь признаваемое концептуально, или что доконцептуально воспринимаемое доконцептуально определяется как существующее.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

481074СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 19, 15:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Позже праманой устанавливается существующее (некий предмет как существующее). Этот предмет является лишь признаваемым концептуально (не существует вне концепта). Все, что можно подумать (концептуально, конечно) о том, что воспринималось доконцептуально - лишь признаваемое концептуально. Но это не значит, что доконцептуально ничего не воспринималось, или что доконцептуально воспринимается тоже лишь признаваемое концептуально, или что доконцептуально воспринимаемое доконцептуально определяется как существующее.

Очевидно, что вы "считаете слово "золото" - золотом". Приписываете предмету познания качество самого познания - доконцептуальному моменту приписываете качество концептуальности, так как узнали о нем концептуально. Прочитали о пожаре в газете - значит пожар это газета!

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

481088СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 19, 16:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Позже праманой устанавливается существующее (некий предмет как существующее). Этот предмет является лишь признаваемым концептуально (не существует вне концепта). Все, что можно подумать (концептуально, конечно) о том, что воспринималось доконцептуально - лишь признаваемое концептуально. Но это не значит, что доконцептуально ничего не воспринималось, или что доконцептуально воспринимается тоже лишь признаваемое концептуально, или что доконцептуально воспринимаемое доконцептуально определяется как существующее.

Очевидно, что вы "считаете слово "золото" - золотом". Приписываете предмету познания качество самого познания - доконцептуальному моменту приписываете качество концептуальности, так как узнали о нем концептуально. Прочитали о пожаре в газете - значит пожар это газета!

Не понимаю, с чего вы это взяли... доконцептуальный момент имеет строго качество неконцептуальности. То, что мы сейчас обсуждаем (о чем думаем: «доконцептуальный момент» и любой другой предмет со своим наименованием) - лишь концепты. Но, как уже писал, это не значит, что доконцептуально ничего не воспринималось. Вот такой предмет, как в концепте «доконцептуальный момент» и пр., не существует вне концепта. Хотя бы потому, что «в концепте явлено» одно (поскольку исключается все иное), а доконцептуально воспринимается несколько разных предметов, каждый из которых не является тем предметом, который явлен в концепте.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

481095СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 19, 18:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
Позже праманой устанавливается существующее (некий предмет как существующее). Этот предмет является лишь признаваемым концептуально (не существует вне концепта). Все, что можно подумать (концептуально, конечно) о том, что воспринималось доконцептуально - лишь признаваемое концептуально. Но это не значит, что доконцептуально ничего не воспринималось, или что доконцептуально воспринимается тоже лишь признаваемое концептуально, или что доконцептуально воспринимаемое доконцептуально определяется как существующее.

Очевидно, что вы "считаете слово "золото" - золотом". Приписываете предмету познания качество самого познания - доконцептуальному моменту приписываете качество концептуальности, так как узнали о нем концептуально. Прочитали о пожаре в газете - значит пожар это газета!

Не понимаю, с чего вы это взяли... доконцептуальный момент имеет строго качество неконцептуальности.

В Гелуг  - он существует или не существует?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

481099СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 19, 19:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
Позже праманой устанавливается существующее (некий предмет как существующее). Этот предмет является лишь признаваемым концептуально (не существует вне концепта). Все, что можно подумать (концептуально, конечно) о том, что воспринималось доконцептуально - лишь признаваемое концептуально. Но это не значит, что доконцептуально ничего не воспринималось, или что доконцептуально воспринимается тоже лишь признаваемое концептуально, или что доконцептуально воспринимаемое доконцептуально определяется как существующее.

Очевидно, что вы "считаете слово "золото" - золотом". Приписываете предмету познания качество самого познания - доконцептуальному моменту приписываете качество концептуальности, так как узнали о нем концептуально. Прочитали о пожаре в газете - значит пожар это газета!

Не понимаю, с чего вы это взяли... доконцептуальный момент имеет строго качество неконцептуальности.

В Гелуг  - он существует или не существует?

Существует. В качестве существующего является лишь признаваемым концептуально.
В качестве воспринимаемого доконцептуально не установлен ни как существующий, ни как не существующий, имеет качество неконцептуальности.


Ответы на этот пост: КИ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

481100СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 19, 19:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
Позже праманой устанавливается существующее (некий предмет как существующее). Этот предмет является лишь признаваемым концептуально (не существует вне концепта). Все, что можно подумать (концептуально, конечно) о том, что воспринималось доконцептуально - лишь признаваемое концептуально. Но это не значит, что доконцептуально ничего не воспринималось, или что доконцептуально воспринимается тоже лишь признаваемое концептуально, или что доконцептуально воспринимаемое доконцептуально определяется как существующее.

Очевидно, что вы "считаете слово "золото" - золотом". Приписываете предмету познания качество самого познания - доконцептуальному моменту приписываете качество концептуальности, так как узнали о нем концептуально. Прочитали о пожаре в газете - значит пожар это газета!

Не понимаю, с чего вы это взяли... доконцептуальный момент имеет строго качество неконцептуальности.

В Гелуг  - он существует или не существует?

Существует. В качестве существующего является лишь признаваемым концептуально.
"Концептуально признается", что существует доконцептуальный момент? Или нет?

чайник2 пишет:
В качестве воспринимаемого доконцептуально не установлен ни как существующий, ни как не существующий
Это что за статус такой? Не установлено концептуально, что существует доконцептуальное?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

481103СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 19, 19:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
Позже праманой устанавливается существующее (некий предмет как существующее). Этот предмет является лишь признаваемым концептуально (не существует вне концепта). Все, что можно подумать (концептуально, конечно) о том, что воспринималось доконцептуально - лишь признаваемое концептуально. Но это не значит, что доконцептуально ничего не воспринималось, или что доконцептуально воспринимается тоже лишь признаваемое концептуально, или что доконцептуально воспринимаемое доконцептуально определяется как существующее.

Очевидно, что вы "считаете слово "золото" - золотом". Приписываете предмету познания качество самого познания - доконцептуальному моменту приписываете качество концептуальности, так как узнали о нем концептуально. Прочитали о пожаре в газете - значит пожар это газета!

Не понимаю, с чего вы это взяли... доконцептуальный момент имеет строго качество неконцептуальности.

В Гелуг  - он существует или не существует?

Существует. В качестве существующего является лишь признаваемым концептуально.
Концептуально признается, что существует доконцептуальный момент?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

481134СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 19, 23:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
Позже праманой устанавливается существующее (некий предмет как существующее). Этот предмет является лишь признаваемым концептуально (не существует вне концепта). Все, что можно подумать (концептуально, конечно) о том, что воспринималось доконцептуально - лишь признаваемое концептуально. Но это не значит, что доконцептуально ничего не воспринималось, или что доконцептуально воспринимается тоже лишь признаваемое концептуально, или что доконцептуально воспринимаемое доконцептуально определяется как существующее.

Очевидно, что вы "считаете слово "золото" - золотом". Приписываете предмету познания качество самого познания - доконцептуальному моменту приписываете качество концептуальности, так как узнали о нем концептуально. Прочитали о пожаре в газете - значит пожар это газета!

Не понимаю, с чего вы это взяли... доконцептуальный момент имеет строго качество неконцептуальности.

В Гелуг  - он существует или не существует?

Существует. В качестве существующего является лишь признаваемым концептуально.
"Концептуально признается", что существует доконцептуальный момент? Или нет?

чайник2 пишет:
В качестве воспринимаемого доконцептуально не установлен ни как существующий, ни как не существующий
Это что за статус такой? Не установлено концептуально, что существует доконцептуальное?

Позже "Концептуально признается», что существует доконцептуальный момент, что это имнно «доконцептуальный момент» и т. п., что он имеет признак «неконцептуальности» и пр.

В момент доконцептуального восприятия не установлен ни как существующий, ни как не существующий - обычный статус воспринимаемого «умом, не определяющим явленное» - один из 7 видов ума, изучаемого по предмету «лориг».


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

481138СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 19, 00:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Позже "Концептуально признается», что существует доконцептуальный момент, что это имнно «доконцептуальный момент» и т. п., что он имеет признак «неконцептуальности» и пр.

Это так признается именно в Гелуг? Гелуг так признаёт?

чайник2 пишет:
В момент доконцептуального восприятия не установлен ни как существующий, ни как не существующий - обычный статус воспринимаемого «умом, не определяющим явленное» - один из 7 видов ума, изучаемого по предмету «лориг».

Опять про "момент"? Зачем?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

481144СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 19, 07:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
так признается именно в Гелуг.

Опять про "момент"? Зачем?

Вы спросили «Это что за статус такой?» - я ответил.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 14 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (1.028) u0.022 s0.000, 18 0.021 [270/0]