Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Йогачара и мадхьямака

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

481145СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 19, 08:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
КИ
так признается именно в Гелуг.

Гелуг концептуально признаёт атман?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

481148СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 19, 09:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
КИ
так признается именно в Гелуг.

Гелуг концептуально признаёт атман?

Нет. Я думал, что уже понятно, почему не признается...

Написано:
Позже праманой устанавливается существующее (некий предмет как существующее). Этот предмет является лишь признаваемым концептуально (не существует вне концепта).

Вот такой предмет, как в концепте «доконцептуальный момент» и пр., не существует вне концепта. Хотя бы потому, что «в концепте явлено» одно (поскольку исключается все иное), а доконцептуально воспринимается несколько разных предметов, каждый из которых не является тем предметом, который явлен в концепте.


Признанием атмана будет признание того, что этот единый предмет, явленный в концепте, например, «доконцептуальный момент» и прочие его аналоги, существует вне концепта и воспринимается доконцептуально


Последний раз редактировалось: чайник2 (Пт 10 Май 19, 09:44), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

481149СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 19, 09:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
КИ
так признается именно в Гелуг.

Гелуг концептуально признаёт атман?

Нет. Я думал, что уже понятно, почему не признается...

Позже праманой устанавливается существующее (некий предмет как существующее).

"существует доконцептуальный момент, что это имнно «доконцептуальный момент»" - устанавливливается, как существующее "доконцептуальнй момент".

чайник2 пишет:
тот предмет является лишь признаваемым концептуально (не существует вне концепта).

То есть, он уже не доконцептуальный, а лишь концептуальный? То есть, то, что "существует доконцептуальный момент" не  признается?

чайник2 пишет:
а доконцептуально воспринимается несколько разных предметов, каждый из которых не является тем предметом, который явлен в концепте.

Признается только второе, и не признается первое?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

481150СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 19, 10:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
КИ
так признается именно в Гелуг.

Гелуг концептуально признаёт атман?

Нет. Я думал, что уже понятно, почему не признается...

Позже праманой устанавливается существующее (некий предмет как существующее).

"существует доконцептуальный момент, что это имнно «доконцептуальный момент»" - устанавливливается, как существующее "доконцептуальнй момент".

чайник2 пишет:
тот предмет является лишь признаваемым концептуально (не существует вне концепта).

То есть, он уже не доконцептуальный, а лишь концептуальный? То есть, то, что "существует доконцептуальный момент" не  признается?

чайник2 пишет:
а доконцептуально воспринимается несколько разных предметов, каждый из которых не является тем предметом, который явлен в концепте.

Признается только второе, и не признается первое?

«Доконцептуальный момент» - один из множества вариантов названия - уже одно это показывает его произвольное-концептуальное признавание-обозначение (вы должны знать это доказательство Асанги).
Для меня это скорее «нечто, воспринимаемое доконцептуально» - и это тоже концепт-существующее и не существующее вне концепта. Этим «нечто, воспринимаемое доконцептуально» я обобщаю-обозначаю несколько разных предметов, каждый из которых не является тем предметом, который явлен в концепте (или признаю это в отношении нескольких разных предметов...).
Поэтому да, устанавливливается как существующее "доконцептуальный момент". Да, он - лишь признаваемое концептуально с признаваемым концептуально в отношении него признака «доконцептуальности» или «неконцептуальности».
Лишь признаваемое концептуально не является неконцептуальным.
То, в отношении чего признается "доконцептуальный момент", или то, что им обозначается - несколько разных предметов - является доконцептуальным, поэтому в отношении лишь признаваемого концептуально "доконцептуального момента" признается концептуально признак «доконцептуальности» или «неконцептуальности» - и это не ложно.

Пример из дуйры:
Противоположное постоянному является постоянным.
Почему? Потому что Противоположное постоянному - концепт - постоянное.
А напрашивается же очевидное - что Противоположное постоянному - это непостоянное. Почему? Потому что противоположное постоянному указывает именно на непостоянное.

Соглсано вам, здесь тоже противоречие:
Противоположное постоянному указывает на непостоянное и является постоянным.  
«То есть, оно уже не непостоянное, а лишь постоянное? То есть, то, что "это непостоянное", не  признается?»
«Признается только второе, и не признается первое?»
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

481151СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 19, 11:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: aurum, чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

481152СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 19, 11:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?

Может, он называет термин "доконцептуальное" концептом?


Ответы на этот пост: КИ, чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

481153СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 19, 11:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?

Может, он называет термин "доконцептуальное" концептом?

И путает денотат с десигнатом?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: aurum, чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

481155СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 19, 12:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?

Может, он называет термин "доконцептуальное" концептом?

И путает денотат с десигнатом?

Похоже на то.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

481156СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 19, 12:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?

доконцептуальное-концепт называю концептуальным и существующим.
Такого доконцептуального нет вне концепта.
С этим и вы согласитесь.
То, в отношении чего признается этот концепт (что им указывается), не называю концептуальным (называю неконцептуальным) и существующим (не называю и не существующим).
И с этим вы согласитесь. Не пойму, с чем вы спорите...

Разница между нами в другом совсем - для вас «То, в отношении чего признается этот концепт» - единое (одно).- свалакшана, а для меня - несколько разных предметов.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

481157СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 19, 13:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?

Может, он называет термин "доконцептуальное" концептом?

Термин концептом не называю. До терминов мы еще не дошли.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

481158СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 19, 13:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?

Может, он называет термин "доконцептуальное" концептом?

И путает денотат с десигнатом?

В прасангике нет денотатов в качестве единых предметов, соответствующих их десигнатам (есть «денотат» - в каждой конкретной ситуации восприятия - несколько разных предметов, каждый из которых не является тем, что разумеется в десигнате). Есть лишь кажимость (видимость) этого денотата. Признание этой видимости реальностью - признание атмана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

481159СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 19, 13:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
aurum пишет:
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?

Может, он называет термин "доконцептуальное" концептом?

Термин концептом не называю. До терминов мы еще не дошли.

Как же не называете? А что это тогда?

чайник2 пишет:

доконцептуальное-концепт называю концептуальным и существующим.

"Доконцептуальное-концепт" — всего лишь термин, ноумен.


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

481160СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 19, 13:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?

доконцептуальное-концепт

Это уже самопротиворечие. Доконцептуальное не концепт по определению. А концепт - не доконцептуальное.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

481161СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 19, 13:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
чайник2 пишет:
aurum пишет:
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?

Может, он называет термин "доконцептуальное" концептом?

Термин концептом не называю. До терминов мы еще не дошли.

Как же не называете? А что это тогда?

чайник2 пишет:

доконцептуальное-концепт называю концептуальным и существующим.

"Доконцептуальное-концепт" — всего лишь термин, ноумен.

Может быть, вы в «термин» вкладываете и концепт? Я - нет: концепт, «общее смысла» (артхасаманя) - отдельно, термин, «общее звука» (шабдасаманья) - отдельно. Термин называет концепт. На примере глухонемых, животных и маленьких детей можно понять, что это разное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

481162СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 19, 13:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?

доконцептуальное-концепт

Это уже самопротиворечие. Доконцептуальное не концепт по определению. А концепт - не доконцептуальное.

Согласны, что обсуждая это здесь, думая о доконцептуальном и называя его, у вас в конц. уме нет концепта «доконцептуальное»?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 15 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.361) u0.026 s0.000, 18 0.018 [271/0]