Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Йогачара и мадхьямака

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

480426СообщениеДобавлено: Сб 04 Май 19, 23:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
А вот наставлять Дхамме других, не стремясь к ниббане самому - это еще более низкая мотивация, под которую как раз подпадает мотивация некоторых школ махаяны, где декларируется, что ниббаны не нужно достигать до тех пор, пока все живые существа не достигнут ниббаны.

Это декларируется для будд. То есть у будд есть ещё более низкая мотивация, чем у непросветленного?


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


480429СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 19, 00:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ом а хум пишет:
Antaradhana пишет:
А вот наставлять Дхамме других, не стремясь к ниббане самому - это еще более низкая мотивация
Нирвана в махаяне достигается, в специальном ее виде. И ты это прекрасно знаешь. Почему пишешь такие аргументы, зная, что они неверные?
Видимо, это симптомы не лёгкого БГМ.
Видимо вы забаненный на этом форуме Samantabhadra, и продолжаете свой глупый флуд во всех темах.

Обижаетесь на правду? Ну конечно, вы же только врать можете...
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

480432СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 19, 01:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это декларируется для будд. То есть у будд есть ещё более низкая мотивация, чем у непросветленного?

Никаких других Самасамбудд, в то время пока Дхамма Будды Готамы существует в мире, в мирах нашей мировой сферы возникнуть не может, а все Самасамбудды прошлого достигли окончательного угасания (париниббаны). Пока Дхамма существует в мире людей (в котором возникают Самасамбудды), то могут возникать только Араханты (савакабудды), следующие той Дхамме, что открыл Будда Готама, и что сохранена в ранних суттах и Винае. Так что, видимо это для каких-то воображаемых, придуманных в махаянских текстах будд декларируется.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

480440СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 19, 07:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Это декларируется для будд. То есть у будд есть ещё более низкая мотивация, чем у непросветленного?

Никаких других Самасамбудд, в то время пока Дхамма Будды Готамы существует в мире, в мирах нашей мировой сферы возникнуть не может, а все Самасамбудды прошлого достигли окончательного угасания (париниббаны). Пока Дхамма существует в мире людей (в котором возникают Самасамбудды), то могут возникать только Араханты (савакабудды), следующие той Дхамме, что открыл Будда Готама, и что сохранена в ранних суттах и Винае. Так что, видимо это для каких-то воображаемых, придуманных в махаянских текстах будд декларируется.

В махаянских школах не опираются на палийский канон на "ранние сутты" которого вы постоянно ссылаетесь. Вы этого не понимаете? К чему лезть в тему, одно название которой говорит, что она никак не соотносится с тхеравадой и пропихивать в ней палийский канон?

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


480467СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 19, 15:17 (5 лет тому назад)    Re: Йогачара и мадхьямака Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Насколько я понимаю, большинство современных школ Махаяны впитали в себя философию и йогачары, и мадхьямаки - в разных пропорциях.

Есть ли современные школы, следующие только мадхьямаке? О йогачаре я знаю: это одна школа - японская хоссо-сю.

И наиболее интересующий меня вопрос.
Почему йогачара, такая прекрасная философская школа, в чистом виде сохранилась только в небольшой школе хоссо-сю?
Китайская йогачаринская школа фасян (от которой образовались корейская попсан и японская хоссо-сю) повлияла на многие китайские школы, но сама просуществовала недолго.

П.С. У меня есть две версии:
1. Йогачара слишком сложная, поэтому менее понятная, что затрудняет ее распространение в чистом виде.
2. Йогачаре чего-то не хватает (чего?), и это нехватающее что-то компенсируется мадхьямакой.
Есть еще одна, резервная, версия - кали-юга, упадок Дхармы, что поделать... Но я не любитель подобных версий, предпочитаю вместо них анализ ситуации - конкретных причин и условий.
Поддерживаю MeERRORа, чистых "школ" или "сект" основанных на таких делениях, в Индии скорее всего не было.
А для большего охвата картины надо рассматривать и Винайные упасампады, которые образно могут быть представлены как "ордена" внутри одной традиции (наподобие монашеских орденов в католицизме) или даже дисциплинарные своды правил разных корпусов внутри одного университета. Тогда как "воззрения" конкретные предметные тексты разных учителей -  разными факультетами, изучаемыми дисциплинами и направлениями мысли (как например говорят - такаято школа психологии или такаято).

В Японии насколько понимаю школа хоссо-сю, скорее является факультетом, чем "сектой" или религиозной "школой" в нашем понимании. Любой желающий может стать его студентом, тоже касается школ-факультетов винаи или абхидхармы сохранённых в Японии.
В Тибете же есть, кроме известных, более административных образований (Гелук, Сакья, Кагью, Ньингма) - есть линии передач изучения тех или иных предметов и дисциплин, так называемые "текстуальные линии", а также линии винайной упасампады и линии "созерцательных" практик. И всё это множко разное.
Наверх
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


480468СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 19, 15:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:


Попытка вернуться к истокам, хоть немного очистить тибетский буддизм от поздних наслоений, укрепить Винаю и институт бхикшу-сангхи. По мне, так гелуг - самая годная тибетская школа. Ламрим местами - это прямо копипасты из Палийского Канона и Висуддхимагги.
Это Вы скорее про Кадам пишите возникшую по деятельности Джово Атишы.
Причём даёте трактовку в русле течения мысли западных исследователей.

Линия же Кадам органически вошла во все буддийские традиции Тибета.
Также, как и во всех традициях присутствуют линии буддийских Тантр, есть упасампады Винайи (причём это линия Винайа принесённая ещё в ранний период Ньингма, она же во всех традициях в том числе и в Гелук), есть в полной мере и мирянский буддизм и йогический созерцательный и текстуальные факультеты.
Всё как и было в буддийской Индии.
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

480480СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 19, 20:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь, спасибо Smile
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


480481СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 19, 20:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:


Термин "хинаяна" применяется не только по отношению к мотивации. Хинаянскими, как известно, вполне называли и целые школы, а также их философские системы.
Да и сейчас есть целое течение которое вполне попадает под определение "хинаяна".
Есть целые роды
-имеющих задатки Шравак
-имеющих задатки Пратйекабудд
-имеющих задатки Бодхисаттв.
И это есть во всех традициях.

Только вот люди этих трёх родов Благородных очень редко встречаются. Особенно последние - редчайшие.
Большинство же не имеют ни тех ни тех задатков, большинство не определившие, не зависимо от течений и традиций.
Наверх
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


480484СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 19, 20:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Гвоздь, спасибо Smile
незачто )
Наверх
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


480493СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 19, 20:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И как факт это есть не только у Арйев Майтреи и Асанги, это есть например и у Дже Гамопы и в Ньингмапов ...
Наверх
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


480496СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 19, 20:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дже Гампопы
(извиняюсь)
Наверх
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


480520СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 19, 21:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну или хотябы зародить качества  соответствующие той или иной готре Арйев. Чтоб реально вступить на путь либо Шравака, либо Пратйекабудды, либо Бодхисаттвы.
Наверх
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


480524СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 19, 21:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Просто бывает путают Постижение (Бодхи) Арйев и становление Самйаксамбодхи как Будда Шакьямуни.

Ответы на этот пост: миг37
Наверх
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

480527СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 19, 21:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Просто бывает путают Постижение (Бодхи) Арйев

Сатори?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


480533СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 19, 22:15 (5 лет тому назад)    Re: Йогачара и мадхьямака Ответ с цитатой

Ктото пишет:

1. Йогачара слишком сложная, поэтому менее понятная, что затрудняет ее распространение в чистом виде.
.
А ведь оно и вправду очень глубоко.

И основной массив Учения идущего через Махасаттву Майтрею и Арью Асангу не предназначен для обычных людей.

Это наставления по Десяти Бхуми, то чему следуют Арйа Бодхисаттвы и Махасаттвы.


Ответы на этот пост: миг37, Си-ва-кон
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 5 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.167) u0.014 s0.001, 18 0.018 [263/0]