Любое удовольствие, которое возникает от "пяти нитей", которые есть у взрослых, но нет у детей - это кама (секс). Сколько еще раз повторить? Или сожжешь очередную неугодную сутту?
Как быть с: "Вкусы, воспринимаемые языком…"?
Так и быть, что это некий не тот вкус, который доступен детям. Дети могут наслаждаться вкусом? Нет?
То есть вы не соглашались с тем, что к каме могут также относиться обычные вкусы от еды, воспринимаемые и детьми.
Не соглашаюсь с тем, что это относится к тому, что возникает от "пяти нитей"? _________________ Буддизм чистой воды
КИ
Возникает ощущение, что у вас какая-то своя система представлений о танхе, отличающаяся от представлений, изложенных в ряде буддийских текстов, которые вам приводили форумчане.
Плюс к этому, как мне кажется, если пытаться встроить вашу систему представлений о танхе в общую систему (то есть не только о танхе) буддийских представлений, то возникает ряд противоречий.
Каких противоречий?
На которые мы (я и другие форумчане) уже не первый день пытаемся обратить ваше внимание. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Любое удовольствие, которое возникает от "пяти нитей", которые есть у взрослых, но нет у детей - это кама (секс). Сколько еще раз повторить? Или сожжешь очередную неугодную сутту?
Как быть с: "Вкусы, воспринимаемые языком…"?
Так и быть, что это некий не тот вкус, который доступен детям. Дети могут наслаждаться вкусом? Нет?
То есть вы не соглашались с тем, что к каме могут также относиться обычные вкусы от еды, воспринимаемые и детьми.
Не соглашаюсь с тем, что это относится к тому, что возникает от "пяти нитей"?
То есть соглашаетесь?
Прекрасно. Значит, вы согласны с тем, что к кама-танхе относится не только то, что связано с сексом, но и то, что связано с другими чувственными удовольствиями - например, с удовольствием от еды. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Значение "богатство", "возможность", "власть" - есть. В этом значении слово не противопоставляется слову bhava. Не бедность же - бхава! В значении "отсутствие становления", "уничтожения" - оно противопоставляется слову бхава.
Овцы ушли в лучшее бытие? В иное? Где значение "иное"? Словари на которые вы ссылаетесь его не дают. Но все без исключения словари дают значение типа "destruction". Почему овцы обрели лучшее бытие, а не, например, худшее? Овцы обрели лучшее бытие, как прошлые дхаммы? Прошлые дхаммы обрели лучшее бытие и поэтому они определяются длинным синонемическим рядом со значением "уничтожение"?
"Лучшее бытие" - это обобщение всех значений с учетом филологии. "Иное" - от "ви-" - бытие - разбытие\перебытие\супербытие - варианты прочтения, которые возможны вместо отрицания бытия.
№472086Добавлено: Ср 27 Фев 19, 15:25 (6 лет тому назад)
КИ
Заблуждения умного человека от заблуждений глупого отличает то, что заблуждения умного лучше обоснованы (то есть лучше подкреплены аргументацией, лучше систематизированы и т.д.).
Это я говорю не по отношению к вам, а в целом. Когда-то я это осознала, с тех пор более критично отношусь к обоснованиям, системе аргументации и проч. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Прекрасно. Значит, вы согласны с тем, что к кама-танхе относится не только то, что связано с сексом, но и то, что связано с другими чувственными удовольствиями - например, с удовольствием от еды.
"Пять нитей" не тождественно "кама-танха". _________________ Буддизм чистой воды
Значение "богатство", "возможность", "власть" - есть. В этом значении слово не противопоставляется слову bhava. Не бедность же - бхава! В значении "отсутствие становления", "уничтожения" - оно противопоставляется слову бхава.
Овцы ушли в лучшее бытие? В иное? Где значение "иное"? Словари на которые вы ссылаетесь его не дают. Но все без исключения словари дают значение типа "destruction". Почему овцы обрели лучшее бытие, а не, например, худшее? Овцы обрели лучшее бытие, как прошлые дхаммы? Прошлые дхаммы обрели лучшее бытие и поэтому они определяются длинным синонемическим рядом со значением "уничтожение"?
"Лучшее бытие" - это обобщение всех значений с учетом филологии. "Иное" - от "ви-" - бытие - разбытие\перебытие\супербытие - варианты прочтения вместо отрицания.
Разбытие - это как раз противоположность бытию. И таких вариантов, как "иное бытие", "лучшее бытие" словари не дают. Даже те, на которые Вы ссылаетесь. Анализ слова с учетом филологии дают словари и комментарии специалистов (все дают значение типа destruction).
Будду некоторые иноверцы обвиняли в том, что он проповедует лучшее бытие существующего существа?
Дайте контекст.
Это обвинение совпадает с тезисом уччхевады (общий тезиз для уччвевады). Речь о sato sattassa vibhavam. Получается, что Будда (по словам еретиков) и уччхедавадины проповедует лучшее бытие существующего существа.
Последний раз редактировалось: Ящерок (Ср 27 Фев 19, 15:37), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
Не соглашаюсь с тем, что это относится к тому, что возникает от "пяти нитей"?
Это означает, что человек хочет сказать, что собеседник его неправильно понял, и что утверждение "не соглашаюсь с тем, что ..." - ложно.
Впрочем, интеллектуальные игры и словесные пинг-понги мне не интересны - я в них наигралась. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ох уж этот русский перевод. Там не "течения", а "формулировки" (вачаритани). 18 видов формулировок жажды.
Русский перевод соответствует переводу на английский от Бхиккху Бодхи. Так что дело здесь совсем не русском переводе. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Значение "богатство", "возможность", "власть" - есть. В этом значении слово не противопоставляется слову bhava. Не бедность же - бхава! В значении "отсутствие становления", "уничтожения" - оно противопоставляется слову бхава.
Овцы ушли в лучшее бытие? В иное? Где значение "иное"? Словари на которые вы ссылаетесь его не дают. Но все без исключения словари дают значение типа "destruction". Почему овцы обрели лучшее бытие, а не, например, худшее? Овцы обрели лучшее бытие, как прошлые дхаммы? Прошлые дхаммы обрели лучшее бытие и поэтому они определяются длинным синонемическим рядом со значением "уничтожение"?
"Лучшее бытие" - это обобщение всех значений с учетом филологии. "Иное" - от "ви-" - бытие - разбытие\перебытие\супербытие - варианты прочтения вместо отрицания.
Разбытие - это как раз противоположность бытию. И таких вариантов, как "иное бытие", "лучшее бытие" словари не дают. Даже те, на которые Вы ссылаетесь. Анализ слова с учетом филологии дают словари и комментарии специалистов (все дают значение типа destruction).
То значение, которое я привел, не противоречит словарям и дает филологическое прочтение этого композита - "бхава" с частицей "ви" - в указанных смыслах.
Будду некоторые иноверцы обвиняли в том, что он проповедует лучшее бытие существующего существа?
Дайте контекст.
Это обвинение совпадает с тезисом уччхевады (общий тезиз для уччвевады). Речь о sato sattassa vibhavam. Будда проповедует лучшее бытие существующего существа.
Контекст - это тот кусок текста про иноверцев, который вы упоминаете. _________________ Буддизм чистой воды
КИ, можно как угодно играться нюансами смыслов, но вы вряд ли сможете оспорить утверждение, что жажда к удовольствию от еды ведет в миры кама-локи, потому что именно там есть чувства вкуса и обоняния, а также возможность получать удовольствие от еды или страдание от невозможности получить удовольствие от еды. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
но вы вряд ли сможете оспорить утверждение, что жажда к удовольствию от еды ведет в миры кама-локи, потому что именно там есть чувства вкуса и обоняния, а также возможность получать удовольствие от еды или страдание от невозможности получить удовольствие от еды.
В миры ведут поступки. Не думаю, что одна привязанность к еде может куда-то привести, если она не сочетается с какими-то поступками. _________________ Буддизм чистой воды
В миры ведут поступки. Не думаю, что одна привязанность к еде может куда-то привести, если она не сочетается с какими-то поступками.
Согласна. В миры кама-локи ведут поступки, обусловленные кама-танхой. Но это никак не влияет на суть спора. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
