Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы начинающих буддистов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

471534СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 19, 23:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Параджика там только по комментариям. В оригинале - только женщины и самки.

Цитата:
По комментариям - не знаю что там. По суттам - это точно не параджика.

Значит не было прецедентов.

Цитата:
Как считали в железном веке?

Думаю, примерно так же как и сейчас. Совсем за идиотов людей 6 в. до н.э. считаешь?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48750

471535СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 19, 23:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Параджика там только по комментариям. В оригинале - только женщины и самки.

Цитата:
По комментариям - не знаю что там. По суттам - это точно не параджика.

Значит не было прецедентов.
Не значит.

Antaradhana пишет:
Цитата:
Как считали в железном веке?

Думаю, примерно так же как и сейчас. Совсем за идиотов людей 6 в. до н.э. считаешь?
Думаю, что считали, что может быть потомство. При чем тут идиотизм?
_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 23 Фев 19, 23:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

471536СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 19, 23:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ктото пишет:
Существа в рупа-локе едят, получают удовольствие от еды?
Нет.

Значит еда и удовольствие от еды - это особенность миров кама-локи, куда существ приводит кама-танха.
То есть еда относится к чувственным удовольствиям. Впрочем, это настолько очевидно, что даже как-то странно это доказывать.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

471537СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 19, 23:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Antaradhana пишет:
Ктото пишет:
Существа в рупа-локе едят, получают удовольствие от еды?
Нет.
Значит еда и удовольствие от еды - это особенность миров кама-локи, куда существ приводит кама-танха.
То есть еда относится к чувственным удовольствиям. Впрочем, это настолько очевидно, что даже как-то странно это доказывать.
Да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48750

471538СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 19, 23:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Если бы у существ рупа-локи и арупа-локи не могло бы быть кама-тришны, то они не могли бы иметь следующее рождение в кама-локе.

В одном рождении нет, а в следующем возобновляется.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48750

471541СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 19, 23:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Боги группы «Четырех Великих Правителей мира» и группы «Тридцати трех» прибегают с целью обрести сексуальное удовлетворение к соитию, поскольку они связаны с твердой землей. Но так как все боги относятся по типу рождения к саморождающимся, то семя у них отсутствует, и от накала страсти они освобождаются, выбрасывая вместо семени воздух. Боги группы Ямы предаются любви и достигают оргазма только посредством объятий. На небесах Тушита оргастические переживания наступают благодаря лишь соприкосновению рук. Боги «Наслаждающиеся собственными магическими творениями» обретают сексуальное наслаждение в момент обмена улыбками, и накал их страсти разрешается смехом.

Боги «Контролирующие наслаждения, магически созданные другими» удовлетворяют сексуальное желание в тот момент, когда встречаются их взгляды. (Здесь приходит на память характерный для среднеазиатской суфийской поэзии призыв к Всевышнему: Возлюбленная, молю тебя, коснись зрачком.)

Вайбхашики, по словам Васубандху, иначе толкуют эту приведенную в «Праджняпти-шастре» типологию: она касается не способа сексуального соединения, ибо способ один — соитие, а только длительности этого акта — чем привлекательнее эротический объект, тем острее страсти и короче продолжительность соития.

Дети богов — мальчики и девочки — рождаются чудесным образом у родителей на коленях — у бога или богини.


(Коша, Рудой)

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

471543СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 19, 23:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Вы считаете, что ценность жизни состоит только в том, что она может воспроизвести другую жизнь?
Тогда вам может быть близок геноцентрический взгляд на эволюцию. Где главные - гены, которые дублируются и совершенствуются, а организмы - лишь их носители, которые сохраняют гены и передают дальше. Такой взгляд имеет право на существование и по-своему интересен, но весьма далек от буддийского взгляда, в котором причинно-следственные связи выстроены иначе.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48750

471544СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 19, 23:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
КИ
Вы считаете, что ценность жизни состоит только в том, что она может воспроизвести другую жизнь?
Тогда вам может быть близок геноцентрический взгляд на эволюцию. Где главные - гены, которые дублируются и совершенствуются, а организмы - лишь их носители, которые сохраняют гены и передают дальше. Такой взгляд имеет право на существование и по-своему интересен, но весьма далек от буддийского взгляда, в котором причинно-следственные связи выстроены иначе.

Я ничего не говорил про "ценность жизни".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

471545СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 19, 23:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
К чему эта цитата?
Никто не спорит с тем, что секс относится к чувственным удовольствиям миров кама-локи.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48750

471546СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 19, 23:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще, "еда" это самое базовое понятие в буддизме. От него уже строится всё прочее, и оно много шире физической пищи. А некое "удовольствие от вкуса" - это крайне малая часть того, что относится к еде.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12751

471547СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 19, 23:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:

Они могут думать про себя и думать про качества, которыми обладают.

Т.е. осебячивают. Ну, а кто спорит? Или вы полагаете, что "думать про себя" это не осебячивание?

А, ну вот оно и полезло. Незнание базовых делений, "народные" определения, неспособность понять, что отрицается, после обвинения, что вас не так поняли... У благородных\арьев нет ложных воззрений.

Ом а хум пишет:

Ага, вот именно, что определение слишком широкое. Ещё какая-то объективная действительность - это явно про омрачённый манас.

В буддизме полно объективных действительностей, даже если это не вещь. Ниямы, например.

Взаимодействие ваших субъективных четасик от вашего желания не зависят. Это одно из страданий - неполучение желаемого.

Цитата:
Объекти́вность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества)

От какого субъекта зависит Дхамма-нияма? Она даже от Будды не зависит.

Ом а хум пишет:
явно про омрачённый манас.

Забыли спросить мнение просветленного, когда канон писали.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48750

471548СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 19, 23:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
КИ
К чему эта цитата?
Никто не спорит с тем, что секс относится к чувственным удовольствиям миров кама-локи.

Антарадхана утверждал, что есть боги (по контексту - кама-локи), которые не занимаются сексом.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

471549СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 19, 23:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
КИ
Вы считаете, что ценность жизни состоит только в том, что она может воспроизвести другую жизнь?
Тогда вам может быть близок геноцентрический взгляд на эволюцию. Где главные - гены, которые дублируются и совершенствуются, а организмы - лишь их носители, которые сохраняют гены и передают дальше. Такой взгляд имеет право на существование и по-своему интересен, но весьма далек от буддийского взгляда, в котором причинно-следственные связи выстроены иначе.

Я ничего не говорил про "ценность жизни".

Повторю свой вопрос.
Вы предлагаете свести инстинкт самосохранения к инстинкту размножения?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48750

471550СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 19, 23:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
КИ
Вы считаете, что ценность жизни состоит только в том, что она может воспроизвести другую жизнь?
Тогда вам может быть близок геноцентрический взгляд на эволюцию. Где главные - гены, которые дублируются и совершенствуются, а организмы - лишь их носители, которые сохраняют гены и передают дальше. Такой взгляд имеет право на существование и по-своему интересен, но весьма далек от буддийского взгляда, в котором причинно-следственные связи выстроены иначе.

Я ничего не говорил про "ценность жизни".

Повторю свой вопрос.
Вы предлагаете свести инстинкт самосохранения к инстинкту размножения?

Мне пришла такая мысль, и я начал ее высказывать, но потом вспомнил про бхава-тришну, и понял ошибочность той мысли. Еда, в целом - это бхава-тришна, а не кама. К каме относят "наслаждения от вкуса" (еда как секс), а не еду.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

471552СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 19, 23:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще, "еда" это самое базовое понятие в буддизме. От него уже строится всё прочее, и оно много шире физической пищи. А некое "удовольствие от вкуса" - это крайне малая часть того, что относится к еде.

Вот эта крайне малая часть того, что относится к еде, и которую не получится свести к сексу, как раз и относится к кама-танхе.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.
Страница 30 из 40

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.356) u0.016 s0.002, 18 0.030 [265/0]