Дхарма

[Гость 12]

[Won Soeng]

[Си-ва-кон]

АК VI

— Кто такой тот, кого называют «освобожденный обоими [способами]», и кто такой тот, кто «освобожден посредством мудрости»?
                                    64- Достигший прекращения — освобожденный обоими;
                                   другой — [освобожденный] посредством мудрости.

Тот, кто достигает сосредоточения остановки [потока сознания], есть тот, кто освобожден обоими способами, поскольку силой своей мудрости и йогического сосредоточения он обрел освобождение от аффективных препятствий и препятствий к освобождению.

Другой — освобожденный посредством мудрости, так как благодаря силе мудрости он достиг освобождения только от аффективных препятствий.

У Дхармашри в обратной последовательности:

«Следует знать, что освобожденный посредством мудрости не обрел прекращения. Только дважды освобожденный полностью достиг такого прекращения».

И в комментарии: «Следует знать, что тот, кто освобожден посредством мудрости, не достиг прекращения [потока сознания]. Когда эти шесть [типов благородных личностей], лишенные привязанностей, не обрели прекращения, они называются освобожденными посредством мудрости (prajnavimukta). Они освобождены благодаря силе (bala) мудрости, но не благода-
ря силе сосредоточения. Только дважды освобожденный достиг прекращения [сознания]. Когда эти шесть [типов благородных личностей], лишенные привязанностей, достигли прекращения, они называются дважды освобожденными (ubhayatovimuktah).
Они освобождены благодаря обеим силам: силе мудрости и силе сосредоточения». — Ahr, (116), с. 80.

[Си-ва-кон]

[Си-ва-кон]

[Won Soeng]

Вы расуждаете теоретически, о сферическом коне в вакууме. Принимаете методическое за исчерпывающее. И эта Ваша решулярная ошибка. То что арупадхату только три не значит, что поток сознания состоит только из арупадхату. К ним есть склонность и цепляние. Арупалока более свободное состояние, а не более ограниченное. Но Вам этого не проверить, Вы можете лишь упрямиться. Такая у Вас неблагая склонность. Вы слышите: фрукты это, например, яблоки. И начинаете бегать с идеей, что только яблоки - фрукты и ничего доугого.

Читайте сутты и перестаньте им проттворечить. В МН70 все однозначно, заучите наизусть. Абхидхамма не противоречит суттам, а лишь тщательно раскрывает сказанное вкратце.

Разберитесь внииательно, прежде чем бегать с извращенными идеями. Вас носом ткнули, а Вы утерлись и продолжаете упорствовать в невежестве. Опомнитесь. Ваша идея фикс - не основана на услышанной Дхарме. Она заставляет Вас извращать услышанное. Устраните замешательство.

[Won Soeng]

[Си-ва-кон]

Won Soeng, я не могу приводить здесь всю Кошу с бхашьей плюс десятки других текстов.

Фигу видите Вы, говоря "только прекращения недостаточно".

Оно вообще-то недостижимо без предварительно обретенной мудрости, без предварительного понимания необходимости достижения прекращения контактов всех шести видов, без проникновения в смысл БИ.

Если предварительно понимались не БИ, а что-то другое, вопрос о его необходимости вообще не возникает.

А освобожденные мудростью обрели это понимание, но пока не осуществили его практически.

Понять, что пить, курить, "сансарить" вредно - это предварительное понимание.

Непосредственное (а не на словах или в воображении) достижение искомого состояния вне контактов с интоксикацией - реализация предварительного понимания.

Вот еще одна "фига"  Где здесь сказано, что освобождения мудростью недостаточно?
Вы не понимаете сказанного?

тот, кто освобожден обоими способами, поскольку силой своей мудрости и йогического сосредоточения он обрел освобождение от аффективных препятствий и препятствий к освобождению.

Другой — освобожденный посредством мудрости, так как благодаря силе мудрости он достиг освобождения только от аффективных препятствий.

Есть разница?
Остановка недостижима без предварительного понимания БИ.
Если остановка не искомое состояние вне всех интоксикаций, значит "система" (понимания) - не БИ.
Все остальное достижимо и без БИ.
Кроме того (у Вас все-таки очень большие пробелы в Учении) Васубандху сказано, что только освобожденные двояко не имеют возможности падения.

[Won Soeng]

Си-ва-кон, при чем здесь разница? Вы почему-то решили, что освобождения от аффективных препятствий недостаточно. С чего Вы так решили? С чего Вы решили, что вопреки ясно сказанного Буддой: освобожденный мудростью больше НЕ НУЖДАЕТСЯ в дальнейшей усердной практике, ему зачем-то нужно еще и обязательно устранять препятствия к освобождению, хотя он УЖЕ ОСВОБОЖДЕН?

Вы заморочены своей нелепой и глупой идеей, что именно прекращение - цель. Но цель - освобождение. Перечитайте это столько раз, сколько необходимо, чтобы понять.
Прекращение - не цель. Это вспомогательное и не обязательное средство. Цель - освобождение от притока аффектов.

Поэтому тот, кто засвидетельствовал телом - еще не освобожден. Он еще должен освободиться,  должен применить мудрость.

Давайте лучше Вы не будете упорствовать в очевидной глупости, а приведете то, что вы теперь знаете в непротиворечивое состояние. Предпримите соответствующие усилия.

У меня нет пробелов в учении, просто Вы видите извращенно то, что я вижу прямо. Я Вам указываю на вполне конкретную Вашу ошибку, дело именно в ней. Вы считаете прекращение выше освобождения, это неправильно.

Вы же просто пытаетесь меня сбить с толку безосновательными заявлениями о том, что у меня, дескать, большие пробелы. Какие большие пробелы? Вы запутаны и не в состоянии все это прояснить даже себе. Тогда с чего Вы взяли, что пробелы у меня?

Махаяна никак не противоречит в этих вопросах ни суттам палийского канона, ни палийской абхидхамме.

Пока Вы не выправите свое заблуждение, Вы не являетесь достойным собеседником. Вы просто упрямый невежда.

Еще раз разберитесь с конечной целью. Это освобождение, а не прекращение. Есть освобождение с прекращением, есть освобождения без прекращения. Заучивайте это, пока не привыкнете, пока Ваша идея-фикс не ослабит хватку и Вы сможете перечитать Васубандху в новом свете. Вы сразу увидите, что все стало на свои места.

Но Вам нужно отбросить фетиш пресечения потока.

Вы должны понимать, что арупадхьяны - это неправильное применение четвертой дхьяны. Даже дойдя до ниродхасаммапати йогин не обнаруживает благородных истин.
Поэтому достижение нирваны может лишь питать цепляние к нирване.

А вот развив видение как есть дхарм, йогин обнаруживает благородные истины без арупадхьян. Более того, их можно обнаружить и без рупадхьян, но это мучительно, это болезненно, это возмущает ум, поэтому тому, кто обнаруживает благородные истины, но не достигает невозмутимости четвертой дхьяны должен завершить свою работу. Такой человек называется достигшим воззрения.

Учите Дхарму, не лезьте в дебри прежде чем не разберетесь с азами. И учитесь быстро отбрасывать ошибки, не упорствовать в них. Не нужно пытаться спасти лицо, когда теряете спасение.

[Си-ва-кон]

[ares]

Не владея истиной, нельзя делать суждения(c)

[Won Soeng]

Си-ва-кон. Вы так и не ответили на прямой вопрос. Вы пишите банальности, которые не отвечают на заданный вопрос.

Прочитайте МН 70 и дайте комментарий: почему освобожденный мудростью не должен больше усердно практиковать, а засвидетельствовавший телом - должен. Объясните, как Вы это понимаете.

[Горсть листьев]

Переживание и понимание. Два пути или две составляющих одной восьмой пути?
И в сущности - этого лишь одна восьмая.

[Won Soeng]