Любое удовольствие, которое возникает от "пяти нитей", которые есть у взрослых, но нет у детей - это кама (секс). Сколько еще раз повторить? Или сожжешь очередную неугодную сутту?
Как быть с: "Вкусы, воспринимаемые языком…"?
Так и быть, что это некий не тот вкус, который доступен детям. Дети могут наслаждаться вкусом? Нет? _________________ Буддизм чистой воды
Эти пять нитей, по контексту взросления - что еще, как не секс? Практически прямо сказано, что эти "пять нитей" - то, что появилось у взрослого, и не было доступно ребенку.
С моей точки зрения, здесь не только про секс.
Окей, чего еще из удовольствий нет у детей, но есть у взрослых?
Существует такое явление, как детский онанизм. Онанизм, конечно же, относится к сексуальным удовольствиям. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Вс 24 Фев 19, 00:29), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: КИ
Эти пять нитей, по контексту взросления - что еще, как не секс? Практически прямо сказано, что эти "пять нитей" - то, что появилось у взрослого, и не было доступно ребенку.
С моей точки зрения, здесь не только про секс.
Окей, чего еще из удовольствий нет у детей, но есть у взрослых?
Существует такое явление, как детский онанизм. Онанизм, конечно же, относится к сексуальным удовольствиям.
И что? До половозрелости это будет совсем "не то". А после - это уже не ребенок из того примера. _________________ Буддизм чистой воды
Называются сексом, то есть. Тело, как результат секса, испытывает некоторые сексуальные удовольствия даже без собственно секса - что-то в таком духе по 12ПС.
У дэвов, тела - не результат секса, есть дэвы не занимающиеся сексом, но наслаждающиеся пятью нитями чувственных удовольствий.
Они там постоянно кончают от улыбок или внешнего лука. Самым непродвинутым вроде нужно браться за руки. Это одно из оснований для классификации тантр - что как у дэв в этом плане устроено. (Просто держу вас в курсе, безотносительно терминов).
ЗЫ А, уже и цитата есть - я спокоен
Выдумки схоластов.
Можно было бы так считать, но к этому часть пранаямы прикручена, даже в обычной йоге, которая с Индии. Представьте, как общество преобразилось бы, если вектор с секса был бы убран, т.к. "удовольствие, превосходящее с Ж" (с) Цонкапа в шаговой доступности? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Тексты текстами, а я больше доверяю логическому выводу.
Речь про определение понятия - при чем тут некий вывод? Ребенок наслаждается едой, как думаете? Даже самый маленький, тот, который еще играет своими какашками?
Соотносится со взрослой жизнью, где есть и секс (никто ведь не спорит, что это главная составляющая чувственных удовольствий), и владение имуществом, и богатства, и наслаждения на пирушках с возлияниями, и радость от домохозяйства, детей и т.д. Дети чем-то из этого не могут еще наслаждаться, не только сексом, но и например вином или владением чем-либо, а чем-то лишь не в полной мере, например вкусностями лишь тогда, когда родители их побалуют.
Называются сексом, то есть. Тело, как результат секса, испытывает некоторые сексуальные удовольствия даже без собственно секса - что-то в таком духе по 12ПС.
У дэвов, тела - не результат секса, есть дэвы не занимающиеся сексом, но наслаждающиеся пятью нитями чувственных удовольствий.
Они там постоянно кончают от улыбок или внешнего лука. Самым непродвинутым вроде нужно браться за руки. Это одно из оснований для классификации тантр - что как у дэв в этом плане устроено. (Просто держу вас в курсе, безотносительно терминов).
ЗЫ А, уже и цитата есть - я спокоен
Выдумки схоластов.
Можно было бы так считать, но к этому часть пранаямы прикручена, даже в обычной йоге, которая с Индии. Представьте, как общество преобразилось бы, если вектор с секса был бы убран, т.к. "удовольствие, превосходящее с Ж" (с) Цонкапа в шаговой доступности?
Даже если все так, как там написано, то все равно наслаждение внешностью и даже держание за руки - это уже не секс. К тому же зачатия у дэвов все равно не бывает, там они чудесным образом вместе со своими дворцами возникают.
P.S. Вы согласны с КИ, что пять нитей чувственных удовольствий - это только лишь о сексе?
№471576Добавлено: Вс 24 Фев 19, 00:38 (5 лет тому назад)
КИ
Вы пытаетесь доказать тезис, что либо удовольствие от еды не относится к кама-танхе, либо удовольствие от еды можно свести к удовольствию от секса.
С моей точки зрения этот тезис абсурден. И я, признаться, не считаю, что здесь есть предмет для дискуссии. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Тексты текстами, а я больше доверяю логическому выводу.
Речь про определение понятия - при чем тут некий вывод? Ребенок наслаждается едой, как думаете? Даже самый маленький, тот, который еще играет своими какашками?
Соотносится со взрослой жизнью, где есть и секс (никто ведь не спорит, что это главная составляющая чувственных удовольствий), и владение имуществом, и богатства, и наслаждения на пирушках с возлияниями, и радость от домохозяйства, детей и т.д. Дети чем-то из этого не могут еще наслаждаться, не только сексом, но и например вином или владением чем-либо, а чем-то лишь не в полной мере, например вкусами лишь тогда, когда родители их побалуют.
Бла-бла-бла без конкретики? Пять нитей и "наслаждение формой и т.д." - то удовольствие, которое недоступно детям. Удовольствие от вкуса еды детям доступно? Да. Значит, речь не про него. "Пять нитей и наслаждение формой" - не включает "удовольствие от вкуса еды". Или перевод ложный, или сутту надо выкинуть (возможно, она плод поздних фантазий скрытых махаянистов). _________________ Буддизм чистой воды
КИ
Вы пытаетесь доказать тезис, что либо удовольствие от еды не относится к кама-танхе, либо удовольствие от еды можно свести к удовольствию от секса.
Связь "удовольствия от еды" с совокуплением (даже не с сексом в общем смысле) - каноническое. См. миф о земляном пироге. _________________ Буддизм чистой воды
№471580Добавлено: Вс 24 Фев 19, 00:49 (5 лет тому назад)
КИ
В сутте речь идет о младенце, который лежит на спине. То есть о совсем маленьком ребенке. Он наслаждается тем, что ему доступно. И если рядом нет взрослого, который играл бы с ним, или нет какой-нибудь игрушки, то он играет с тем, что у него есть - например, с собственными выделениями.
Когда он подрастает, то возможности его увеличиваются - и он может развлекаться, играя в разные игры - "игры с игрушечными плугами, игры в палки, кувырки, игры с ветряными колёсами, игры с мерами из листьев, игры с игрушечными колесницами, игры с игрушечными стрелами и луками".
Когда он еще подрастает и становится взрослым, возможности его еще более увеличиваются - в том числе возможности для наслаждения, развлечения.
Вы необоснованно все сказанное свели только к сексу. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
КИ
В сутте речь идет о младенце, который лежит на спине. То есть о совсем маленьком ребенке. Он наслаждается тем, что ему доступно. И если рядом нет взрослого, который играл бы с ним, или нет какой-нибудь игрушки, то он играет с тем, что у него есть - например, с собственными выделениями.
Когда он подрастает, то возможности его увеличиваются - и он может развлекаться, играя в разные игры - "игры с игрушечными плугами, игры в палки, кувырки, игры с ветряными колёсами, игры с мерами из листьев, игры с игрушечными колесницами, игры с игрушечными стрелами и луками".
Когда он еще подрастает и становится взрослым, возможности его еще более увеличиваются - в том числе возможности для наслаждения, развлечения.
За минусом секса - разве ребенку недоступны телесные чувственные удовольствия? Напротив, дети наслаждаются телом гораздо больше. Речь ведь именно о телесном, а не умственном - не о власти, и т.п.
Вы необоснованно все сказанное свели только к сексу.
Так назовите, что из телесных удовольствий, кроме секса, недоступно ребенку, и что еще там могло иметься в виду? При том, что оно прямо обозначено словом "секс" (кама). _________________ Буддизм чистой воды
№471582Добавлено: Вс 24 Фев 19, 00:59 (5 лет тому назад)
КИ
В сутте нигде не сказано, получает младенец больше или меньше удовольствия от своего развлечения, чем взрослый. Там лишь сказано, что его развлечение - глупый вид развлечения. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
КИ
В сутте нигде не сказано, получает младенец больше или меньше удовольствия от своего развлечения, чем взрослый. Там лишь сказано, что его развлечение - глупый вид развлечения.
..."не было бы это развлечение куда более превосходным и возвышенным, нежели предыдущее"... _________________ Буддизм чистой воды
Вы необоснованно все сказанное свели только к сексу.
Так назовите, что из телесных удовольствий, кроме секса, недоступно ребенку, и что еще там могло иметься в виду?
Младенцу недоступно плавать в волнах, кататься на велосипеде, съесть то, что нужно жевать, выпить литр пива и множество других. Тело взрослого имеет намного больше возможностей, чем тело младенца, - и это касается не только секса. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Вс 24 Фев 19, 01:48), всего редактировалось 1 раз
КИ
В сутте нигде не сказано, получает младенец больше или меньше удовольствия от своего развлечения, чем взрослый. Там лишь сказано, что его развлечение - глупый вид развлечения.
..."не было бы это развлечение куда более превосходным и возвышенным, нежели предыдущее"...
И младенец, и ребенок, и взрослый - все они наслаждаются чувственными удовольствиями, различие лишь в изменении личной оценки их утонченности с возрастом и опытом. Пример в сутте как раз об этом - об оценке и сравнении. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
