Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

«Десять фактов (мнений) о Тхераваде»

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

456761СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 23:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Только свободное вмешательство в стохастически и жёстко детерминированные процессы в нелимитированном, конструктивно бесконечном прошлом, способно объяснить недостижение Ниббаны.

То есть продемонстрировать свободу в опыте Вы не можете. Опираетесь на ложный логический вывод. Ну, хай так.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

456762СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 23:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Татхагата подобен колеснице, но Татхагата не уничтожается при распаде компонентов (кхандх)?

Понятие "автомобиль" выводится из системы компонентов.
С распадом составных частей автомобиль уничтожается.

Тема для медитации на тему колесницы:
https://www.youtube.com/watch?v=bsP8xdnyifc





Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30745

456763СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 23:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Ящерок пишет:
Как подобна колеснице например, "ноосфера"? Что, у понятия "ноосфера" нет денотата? Как бы оно вообще употреблялось без денотата? Денотат есть у всех понятий. Мировой Душой можно называть универсальный витальный приницип, например, и т.д. Это термины иноверцев. Что-то свое они под этим подразумевают. Суть, что все это не существует, как первичные реальные факты. Все это можно делить и при делении все это исчезает.
Денотат есть у всех понятий, но не у всех понятий есть реальный денотат. Реальностью у Вас обладают только элементы - "первичные реальные факты". Что не имеет у Вас денотатом элемент, то не имеет реального денотата.

А у вас - имеет? У вас есть "реальный денотат" "человека" помимо элементов?

Реальный - то есть, имеющий бытие помимо субъективного представления.

Что такое "реальный человек", который у вас ЕСТЬ ПОМИМО всех его элементов?
У Германа это "поток дхарм".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

456765СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 23:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
Только свободное вмешательство в стохастически и жёстко детерминированные процессы в нелимитированном, конструктивно бесконечном прошлом, способно объяснить недостижение Ниббаны.

То есть продемонстрировать свободу в опыте Вы не можете. Опираетесь на ложный логический вывод. Ну, хай так.
Где ложный вывод? Если бы не было свободы влиять на процессы, в конструктивной бесконечности прошлых событий уже случилась бы ниббанизация, если она возможна (уже сложились бы причины и условия ниббанизации). Математический факт.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

456767СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 23:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:

"Человек" это условное название потока дхарм (видов опыта), в котором есть какая-то степень свободы.

Хорошо, со свободой разобрались. Показать, как она проявляется в потоке дхарм, Вы не можете. Зайдём с другой стороны: почему "человек" - это "условное" название потока дхарм? Что в этом контексте означает слово "условное"?

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

456768СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 23:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
Только свободное вмешательство в стохастически и жёстко детерминированные процессы в нелимитированном, конструктивно бесконечном прошлом, способно объяснить недостижение Ниббаны.

То есть продемонстрировать свободу в опыте Вы не можете. Опираетесь на ложный логический вывод. Ну, хай так.
Где ложный вывод? Если бы не было свободы влиять на процессы, в конструктивной бесконечности прошлых событий уже случилась бы ниббанизация, если она возможна (уже сложились бы причины и условия ниббанизации). Математический факт.

Ложный потому, что Вы принимаете за свою предпосылку бесконечность, и из неё делаете выводы. А это невозможно (не потому, что в Тхераваде запрещено, а в принципе невозможно), потому что любая попытка помыслить бесконечность приводит к логическим противоречиям. Спросите хоть Нагарджуну, хоть Канта.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49627

456769СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 23:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Что такое "реальный человек", который у вас ЕСТЬ ПОМИМО всех его элементов?
У Германа это "поток дхарм".

Поток дхарм, который существует помимо дхарм (частей)?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

456770СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 23:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Татхагата - сатта - не уничтожается с распадом кхандх при переходе к безопытной анупадисеса ниббане потому и только потому, что сатта вообще не существует. Изначально несуществующий Татхагата не может однажды уничтожиться. Несуществование и есть авидджамана, о чём сам Ящерок и писал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796

456772СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 23:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Слава_ пишет:
Слава_
Спор цитатками? Не надо банить за переход на личности и пререкательства во имя мира во всем мире или что? Какой надо сделать вывод?
Это же цитатки Ваших слов. Поэтому уж Вы сами определитесь какие у Вас правила и идеалы. Я могу извиниться перед КИ, за то что назвал его альфа-самцом (хотя в некотором роде это был комплимент), а он может извиниться за то что называет участников форума "дураками" и т.п. на мой взгляд (относительной истины естественно) безосновательно ? Или админам позволено все, а участники форума должны это терпеть? Насколько я понял из Ваших цитат 14-летней давности идеал форума все-таки был не таким.

К сожалению, Вы не видите, что ситуации, в которых Вас "ставят на место" - это закономерное следствие Вашей упорной склонности судить о том, в чём Вы не понимаете - да ещё судить предвзято: любой вопрос, любой ценой, но подогнать под воззрение интегральной йоги.

Когда Вас по-хорошему просили этого не делать (а именно, Антарадхана просил), Вы ответили ему форменной травлей, с грубыми личными нападками. А когда Вас пытаются осадить чуть более резко, Вы вообще перестаёте себя контролировать - отвечаете целым потоком оскорблением и угроз. А потом предлагаете извиниться за некоторые из этих оскорблений - и думаете, что этого достаточно.
А я когда-то по хорошему Вас просил заняться медитацией и не графоманить на форуме ложные воззрения, подгоняя то, что Вы не понимаете, под нигилизм и аннигиляцонизм.  Smile
_________________
пока веришь уму...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49627

456774СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 23:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Понятие "автомобиль" выводится из системы компонентов.
С распадом составных частей автомобиль уничтожается.

Понятие уничтожается?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30745

456776СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 23:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
Только свободное вмешательство в стохастически и жёстко детерминированные процессы в нелимитированном, конструктивно бесконечном прошлом, способно объяснить недостижение Ниббаны.

То есть продемонстрировать свободу в опыте Вы не можете. Опираетесь на ложный логический вывод. Ну, хай так.
Где ложный вывод? Если бы не было свободы влиять на процессы, в конструктивной бесконечности прошлых событий уже случилась бы ниббанизация, если она возможна (уже сложились бы причины и условия ниббанизации). Математический факт.
Бесчисленное количество существ уже достигло нирваны и такое же бесчисленное количество её достигнет. То есть, ниббанизация - математический факт при оперировании бескнечностями.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30745

456777СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 23:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Что такое "реальный человек", который у вас ЕСТЬ ПОМИМО всех его элементов?
У Германа это "поток дхарм".

Поток дхарм, который существует помимо дхарм (частей)?
По-видимому, да, ведь Герман признаёт реальность потока, а не его составляющих, как бы странно это ни звучало. Но понять его можно: вот электрический ток реально существует, а электроны с позитронами - это условные единицы.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: German, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

456778СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 23:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
Только свободное вмешательство в стохастически и жёстко детерминированные процессы в нелимитированном, конструктивно бесконечном прошлом, способно объяснить недостижение Ниббаны.

То есть продемонстрировать свободу в опыте Вы не можете. Опираетесь на ложный логический вывод. Ну, хай так.
Где ложный вывод? Если бы не было свободы влиять на процессы, в конструктивной бесконечности прошлых событий уже случилась бы ниббанизация, если она возможна (уже сложились бы причины и условия ниббанизации). Математический факт.
Бесчисленное количество существ уже достигло нирваны и такое же бесчисленное количество её достигнет. То есть, ниббанизация - математический факт при оперировании бескнечностями.
Речь о любом взятом в отдельности потоке дхамм: в конструктивной бесконечности возможных событий уже должны были сложиться все причины и условия ниббанизации. Если, конечно, этому не помешал свободный выбор.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

456779СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 23:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:

Что такое "реальный человек", который у вас ЕСТЬ ПОМИМО всех его элементов?
У Германа это "поток дхарм".

Поток дхарм, который существует помимо дхарм (частей)?
По-видимому, да, ведь Герман признаёт реальность потока, а не его составляющих, как бы странно это ни звучало. Но понять его можно: вот электрический ток реально существует, а электроны с позитронами - это условные единицы.
Поток дхарм не существует без дхарм, а дхармы без потока = без взаимодействия.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49627

456780СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 23:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:

Что такое "реальный человек", который у вас ЕСТЬ ПОМИМО всех его элементов?
У Германа это "поток дхарм".

Поток дхарм, который существует помимо дхарм (частей)?
По-видимому, да, ведь Герман признаёт реальность потока, а не его составляющих, как бы странно это ни звучало. Но понять его можно: вот электрический ток реально существует, а электроны с позитронами - это условные единицы.

Реально существуют некие частицы и их взаимодействия, а "электрический ток" - нечто воображаемое человеком, чтобы удобно оперировать этим.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154  След.
Страница 123 из 154

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.494) u0.018 s0.002, 18 0.050 [268/0]