Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

«Десять фактов (мнений) о Тхераваде»

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48655

458331СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 18, 09:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900, посмотрите внимательно на то, что говорит в корренном тексте Гелуг-па Шантидева: https://dharma.org.ru/board/post458310.html#458310


К кому тогда [мы должны развивать] сострадание?"
К тем, кого в силу заблуждения мы наделяем существованием

"В силу заблуждения", Карл! Существование существ прямо названо заблуждением.

Германн банально не обучен в буддизме. Не знает позиций даже той школы, к которой себя приписал.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

458336СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 18, 09:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Горсть листьев пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
ошибочные взгляды блокируют медитативную практику.

И какие же взгляды блокируют Вашу медитативную практику?
Все, видимо, так как наличествует явный признак отсутствия такой практики.
Ну расскажите, только честно, как Вы медитируете о своём полном отсутствии. Чем это отличается от транса, на Ваш взгляд. Что значит, что процессы есть, а Вас нет вообще, как Вы переживаете такой автоматизм?
Этими вопросами вы полностью подтвердили своё полное незнание того, что такое буддийская медитация и что это вовсе не похоже на ваши вольные размышления о чём-либо.
Буддийскую медитацию вполне можно называть созерцанием, но если вы спросите "кто созерцает что", то вновь распишитесь в своём непонимании того, о чём спрашиваете. Наставники дзен в этом случае говорят: просто выброси весь этот мусор из головы, сядь и замолкни, делай дзадзен. Наставники шаматхи-випассаны могут быть более сострадательны и обстоятельны в своих наставлениях, но сводятся они в общем-то к тому же самому: всё, что вы думаете о буддизме, ошибочно. Почему? Потому, что вы лишь пытаетесь думать о том, что же такое - не думание. Естественно, что все ваши попытки безуспешны.
И вы пытаетесь придумать, что же такое "безличностность" или "отсутствие Я", вместо того, чтобы наблюдать и непосредственно испытать это.
Пока всё упирается в представления, они же дришти/диттхи, дальше бессмысленных споров о представлениях дело не идёт. Поэтому-то Будда и наставлял воздерживаться по возможности от подобной ерунды, и провозгласил свою позицию Саммадиттхи, которую Нагарджуна и Хуэйнен выразили в образе "пустого зеркала" - No Fixed Views, Just Clear Seeing. А роши Дайсэцу Судзуки назвал это "умом новичка". А Трунгпа ринпоче ...

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458348СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 18, 11:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900, посмотрите внимательно на то, что говорит в корренном тексте Гелуг-па Шантидева: https://dharma.org.ru/board/post458310.html#458310


К кому тогда [мы должны развивать] сострадание?"
К тем, кого в силу заблуждения мы наделяем существованием

"В силу заблуждения", Карл! Существование существ прямо названо заблуждением.

Германн банально не обучен в буддизме. Не знает позиций даже той школы, к которой себя приписал.

Да, разумеется. Но это, увы, бесполезно. На него даже цитаты из Далай Ламы XIV не подействовали, которые я в этой теме неоднократно приводил. А любые цитаты из классических текстов он же заранее отказался принимать во внимание, под тем предлогом, что мы-де не можем правильно понимать "античные тексты", а понимать это могут только современные учителя в линии преемственности. Но, как выяснилось, он и современного учителя Далай Ламу не принимает во внимание.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458351СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 18, 11:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
И вы пытаетесь придумать, что же такое "безличностность" или "отсутствие Я", вместо того, чтобы наблюдать и непосредственно испытать это.
Я просто предлагаю Вам поделиться своим опытом. Как именно Вы это пережили - то, что Вас нет вообще. Как наблюдали своё полное отсутствие.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458352СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 18, 11:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Горсть листьев пишет:
И вы пытаетесь придумать, что же такое "безличностность" или "отсутствие Я", вместо того, чтобы наблюдать и непосредственно испытать это.
Я просто предлагаю Вам поделиться своим опытом. Как именно Вы это пережили - то, что Вас нет вообще. Как наблюдали своё полное отсутствие.

Сам этот вопрос показывает, что Вы не понимаете, о чём говорите. Анатта - это не отсутствие. Это неподвластность (ментальных и телесных состояний), их возникновение и исчезновение по своей собственной логике.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458353СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 18, 11:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
empiriocritic_1900, посмотрите внимательно на то, что говорит в корренном тексте Гелуг-па Шантидева: https://dharma.org.ru/board/post458310.html#458310


К кому тогда [мы должны развивать] сострадание?"
К тем, кого в силу заблуждения мы наделяем существованием

"В силу заблуждения", Карл! Существование существ прямо названо заблуждением.

Германн банально не обучен в буддизме. Не знает позиций даже той школы, к которой себя приписал.

Да, разумеется. Но это, увы, бесполезно. На него даже цитаты из Далай Ламы XIV не подействовали, которые я в этой теме неоднократно приводил. А любые цитаты из классических текстов он же заранее отказался принимать во внимание, под тем предлогом, что мы-де не можем правильно понимать "античные тексты", а понимать это могут только современные учителя в линии преемственности. Но, как выяснилось, он и современного учителя Далай Ламу не принимает во внимание.
Вы не понимаете, какого уровня ээээ... сказочная иллюзия приписывать Гелуг мереологический нигилизм?
Чтоб именно вот так - да именно Гелуг?

Лично я думаю, что КИ так шутит - точней, помогает форуму работать, троллит меня, чтоб живей беседа тут текла.\
Лично я вообще не верю, что КИ серьёзно будет утверждать такие вещи (например, академически, в статье).


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458354СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 18, 11:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
Горсть листьев пишет:
И вы пытаетесь придумать, что же такое "безличностность" или "отсутствие Я", вместо того, чтобы наблюдать и непосредственно испытать это.
Я просто предлагаю Вам поделиться своим опытом. Как именно Вы это пережили - то, что Вас нет вообще. Как наблюдали своё полное отсутствие.

Сам этот вопрос показывает, что Вы не понимаете, о чём говорите. Анатта - это не отсутствие. Это неподвластность (ментальных и телесных состояний), их возникновение и исчезновение по своей собственной логике.
И как Вы наблюдаете такую неподвластность - то есть, автоматизм - своих психических процессов?

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458355СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 18, 11:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Школьником, я был материалистом, читал книги об этом. Пришёл как раз к мереологическому нигилизму - помню, про рассечение мозолистого тела читал тогда, про нейроны. Логически понял, что бояться смерти нечего, так как уже при жизни есть куча нейронов, а глубже куча молекул, атомов, частиц-полей - и всё. Но можно радоваться жизни, просто жить, и всё. "Этюды об оптимизме" Мечникова, завещание Ивана Петровича Павлова, и т.д.

Так что ничего прям-таки загадочного в пресловутой "анатта" - как она понимается тхеравадинами - нет.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458356СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 18, 11:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
Горсть листьев пишет:
И вы пытаетесь придумать, что же такое "безличностность" или "отсутствие Я", вместо того, чтобы наблюдать и непосредственно испытать это.
Я просто предлагаю Вам поделиться своим опытом. Как именно Вы это пережили - то, что Вас нет вообще. Как наблюдали своё полное отсутствие.

Сам этот вопрос показывает, что Вы не понимаете, о чём говорите. Анатта - это не отсутствие. Это неподвластность (ментальных и телесных состояний), их возникновение и исчезновение по своей собственной логике.
И как Вы наблюдаете такую неподвластность - то есть, автоматизм - своих психических процессов?

Много раз об этом писал. Можете найти соответствующие темы на форуме.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458357СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 18, 11:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
empiriocritic_1900, посмотрите внимательно на то, что говорит в корренном тексте Гелуг-па Шантидева: https://dharma.org.ru/board/post458310.html#458310


К кому тогда [мы должны развивать] сострадание?"
К тем, кого в силу заблуждения мы наделяем существованием

"В силу заблуждения", Карл! Существование существ прямо названо заблуждением.

Германн банально не обучен в буддизме. Не знает позиций даже той школы, к которой себя приписал.

Да, разумеется. Но это, увы, бесполезно. На него даже цитаты из Далай Ламы XIV не подействовали, которые я в этой теме неоднократно приводил. А любые цитаты из классических текстов он же заранее отказался принимать во внимание, под тем предлогом, что мы-де не можем правильно понимать "античные тексты", а понимать это могут только современные учителя в линии преемственности. Но, как выяснилось, он и современного учителя Далай Ламу не принимает во внимание.
Вы не понимаете, какого уровня ээээ... сказочная иллюзия приписывать Гелуг мереологический нигилизм?
Чтоб именно вот так - да именно Гелуг?


Этого нет только в том Гелуг, который Вы сами себе вообразили.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458358СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 18, 11:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German

Кстати, Вы так и не ответили, чем реальность отличается от фантазии. https://dharma.org.ru/board/post458330.html#458330

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458361СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 18, 12:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
empiriocritic_1900, посмотрите внимательно на то, что говорит в корренном тексте Гелуг-па Шантидева: https://dharma.org.ru/board/post458310.html#458310


К кому тогда [мы должны развивать] сострадание?"
К тем, кого в силу заблуждения мы наделяем существованием

"В силу заблуждения", Карл! Существование существ прямо названо заблуждением.

Германн банально не обучен в буддизме. Не знает позиций даже той школы, к которой себя приписал.

Да, разумеется. Но это, увы, бесполезно. На него даже цитаты из Далай Ламы XIV не подействовали, которые я в этой теме неоднократно приводил. А любые цитаты из классических текстов он же заранее отказался принимать во внимание, под тем предлогом, что мы-де не можем правильно понимать "античные тексты", а понимать это могут только современные учителя в линии преемственности. Но, как выяснилось, он и современного учителя Далай Ламу не принимает во внимание.
Вы не понимаете, какого уровня ээээ... сказочная иллюзия приписывать Гелуг мереологический нигилизм?
Чтоб именно вот так - да именно Гелуг?


Этого нет только в том Гелуг, который Вы сами себе вообразили.
Хорошо, процитирую, это же запросто.

Просто обратите внимание. В этом духовный вред Тхеравады в наших широтах. Ладно бы тхеравадины называли Махаяну-Ваджраяну Ложной Дхармой, но приписывать свои сугубо специфические взгляды - это реальный вред, это сбивает с толку. Тхеравада замутняет своими заблуждениями чистую Будда-Дхарму тибетской школы, а ведь это препятствие. (Нравственности людей духовный вред не касается, всё на философском уровне происходит, мешает получению обещанных религией плодов и результатов. Люди могут быть сколь угодно хорошими, но вред Будда-Дхарме - невольно причиняется.)

Большой Ламрим:

Ответ [мадхъямиков]:
—Мы не нигилисты. Отрицая теории двух [крайностей: абсолютных] существования и несуществования, мы освещаем недвойственный Путь, ведущий в град нирваны. Мы также не говорим, что нет деяний, деятелей, следствий и прочего. Почему же?—[Ибо] утверждаем, что все это лишено самобытия.

Бодхичарья-аватара:

Невозможно увидеть
Причину, связанную с результатом.
И только в контексте единого потока сознания
Можно сказать, что деятель позднее обретет плод [деяния].


Последний раз редактировалось: German (Пн 26 Ноя 18, 12:18), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458365СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 18, 12:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:

Мы также не говорим, что нет деяний, деятелей, след-
ствий и прочего. Почему же?—[Ибо] утверждаем, что все
это лишено самобытия.

Да, именно об этом и речь. Самобытие - это вовсе не изолированное существование, как Вы воображаете, а существование, независимое от данности в восприятии, в опыте. Это опровергается. А данность деяний, деятелей, следствий и пр. в опыте - не отрицается. Но оно и в Тхераваде не отрицается. В Тхераваде рассматриваются два вида опыта - параматтха, и саммути. В параматтха даны деяния и следствия, но не деятели, в саммути - и деяния, и деятели, и следствия. А внеопытная реальность в Тхераваде даже не отрицается (как в Гелук) а просто вообще не рассматривается.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German, German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458366СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 18, 12:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:

Мы также не говорим, что нет деяний, деятелей, след-
ствий и прочего. Почему же?—[Ибо] утверждаем, что все
это лишено самобытия.

Да, именно об этом и речь. Самобытие - это вовсе не изолированное существование, как Вы воображаете
Я этого и не воображаю. Оно логически таким получается: само-сущим.

Последний раз редактировалось: German (Пн 26 Ноя 18, 12:20), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458367СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 18, 12:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German

Кстати, Вы так и не ответили, чем реальность отличается от фантазии. https://dharma.org.ru/board/post458330.html#458330

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154  След.
Страница 150 из 154

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.797) u0.019 s0.000, 18 0.062 [271/0]