Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

«Десять фактов (мнений) о Тхераваде»

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

456678СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 18:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


СлаваА пишет:
"галлюцинации... Они считаются нереальной относительной истиной". А деление это становится бессмысленным только с точки зрения  абсолютной истины. Но при этом не надо забывать, что в гелуг говорят и о необходимости единства относительной и абсолютной истины.

Надо, чтобы не получилось единства всемогущего творца Ишвары и ПС, т.к. это взаимоисключающие параграфы.

Есть концептуальное определение Ишвары и есть концептуальное определение ПС. На этом уровне понимания они противоречивы. На относительном уровне вообще многие модели противоречат друг другу, так как основываются на разной аксиоматике. А чтобы понять как это видится на уровне абсолютной истины, надо достичь этого уровня сознания.

Неа. Этим прасангика как раз и опасна, потому что относительные истины неоднородны. Творца Ишвару не держат даже за относительную истину в других школах. А вы нацелились на сплав прогона и ПС, не отличаете аксиомы от догм.

ЗЫ этим, кстати, Д. Калупахану и возмущался, когда писал книгу по ММК, что всяким эзотерикам норм с прасангикой. Она если не в будд. системе, то такое и получится.
Как раз прасангика менее опасна чем тхеравада, так как в тхераваде задается жесткое определение абсолютной истины - дхаммы. И интеллектуальные люди привязываются к концепциям.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лирик
Гость


Откуда: Pervomayskiy


456679СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 18:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Творца Ишвару не держат даже за относительную истину в других школах.
Ишвара не является богом творцом. В индуизме он просто порождает Брахму Сваямбху, а вот этот Брахма уже и творит начинку вселенной. Под ишварой у них выступает до пяти разных божеств, зависимо от сампрадаи.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13666

456682СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 18:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лирик пишет:
Творца Ишвару не держат даже за относительную истину в других школах.
Ишвара не является богом творцом. В индуизме он просто порождает Брахму Сваямбху, а вот этот Брахма уже и творит начинку вселенной. Под ишварой у них выступает до пяти разных божеств, зависимо от сампрадаи.

Какая разница? Отрицается ед. причина, несоответствующая и т.д. Ишвара там, или б-г, или десять зеленых карликов...

AKB пишет:
Mahābrahmā, while sitting in his assembly, was asked by bhikṣu Aśvajit:
Where do the four fundamental material elements [mahābhūta] completely disappear?
Incapable of answering, he answered deviatingly by boasting:
I am Brahmā, the great Brahmā,421 the Sovereign [īśvara], the Maker [kartṛ], the Creator
[nirmātṛ], the Emanator [sraṣṭṛ], the Nourisher [sṛja], the Father of all [pitṛbhūta].
Later, leading Aśvajit out of the gathering, he advised him to return to the Master and to ask him.

AKB пишет:
[The world does not arise from a single cause,] not from God [Īśvara, e.g., Mahādeva or Vāsudeva,] or from any other [single] cause, [i.e., the Self (Puruṣa), Primal Source
(Pradhāna), etc.,] because there is a succession [krama], etc.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13666

456683СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 18:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Как раз прасангика менее опасна чем тхеравада, так как в тхераваде задается жесткое определение абсолютной истины - дхаммы. И интеллектуальные люди привязываются к концепциям.

Посмотрите, плз, какое слово переведено как "концепция", что такое "концепция" в словаре и что такое жажда, чтобы не быть стать жертвой переводов.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

456684СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 18:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Как раз прасангика менее опасна чем тхеравада, так как в тхераваде задается жесткое определение абсолютной истины - дхаммы. И интеллектуальные люди привязываются к концепциям.

Посмотрите, плз, какое слово переведено как "концепция", что такое "концепция" в словаре и что такое жажда, чтобы не быть стать жертвой переводов.
А что конкретно Вы хотите оспорить или какую концепцию защитить?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лирик
Гость


Откуда: Pervomayskiy


456685СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 19:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Разница в том, что Брахма Творец не является Ишварой (Вишну, Шивой, Деви, Ганешей, Скандой), находящимся за пределом сансары. Брахма уже рождается в сансаре, в своей брахмалоке, которая не безначальна и не вечна. Сам Брахма имеет срок существования. В вашем переводе слово "Ишвара" используется как возвеличивающий Брахму эпитет, а не действительный космологический титул. Ишвара как первопричина бытия (это боги Вишну, Шива, Деви, Ганеша, Сканда) не занимается сотворением мира, он скорее Вседержитель, а также нужно учитывать, что для него все происходящее лишь лила - игра. Все это описано в пуранах и тантрах индуистов.

Ответы на этот пост: СлаваА, ТМ
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

456687СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 19:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лирик пишет:
Разница в том, что Брахма Творец не является Ишварой (Вишну, Шивой, Деви, Ганешей, Скандой), находящимся за пределом сансары. Брахма уже рождается в сансаре, в своей брахмалоке, которая не безначальна и не вечна. Сам Брахма имеет срок существования. В вашем переводе слово "Ишвара" используется как возвеличивающий Брахму эпитет, а не действительный космологический титул. Ишвара как первопричина бытия (это боги Вишну, Шива, Деви, Ганеша, Сканда) не занимается сотворением мира, он скорее Вседержитель, а также нужно учитывать, что для него все происходящее лишь лила - игра. Все это описано в пуранах и тантрах индуистов.
Ишвара даже не вседержитель. Когда человек понимает абсолют всевышнего, то ишвара это только одно из определений абсолютного.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лирик
Гость


Откуда: Pervomayskiy


456688СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 19:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В адвайта веданте его называют Сагуна Брахманом. Считается, что это полноценный Брахман-Абсолют, но понятный для глупых шудр.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

456690СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 19:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лирик пишет:
В адвайта веданте его называют Сагуна Брахманом. Считается, что это полноценный Брахман-Абсолют, но понятный для глупых шудр.
Есть также брахман, который в сердце каждого человека. Только он на самом деле полноценный Брахман для человека.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49627

456691СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 19:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Лирик пишет:
В адвайта веданте его называют Сагуна Брахманом. Считается, что это полноценный Брахман-Абсолют, но понятный для глупых шудр.
Есть также брахман, который в сердце каждого человека. Только он на самом деле полноценный Брахман для человека.

В области сердца некоторые индийские даршаны располагают манас, имеющий размер с атом. Который у некоторых из тех даршан тождественен Атману. А некоторые люди на Западе, смешивают всё в кучу, и получают вместо воззрения, пусть и ложного, чистый бред.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

456692СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 19:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Лирик пишет:
В адвайта веданте его называют Сагуна Брахманом. Считается, что это полноценный Брахман-Абсолют, но понятный для глупых шудр.
Есть также брахман, который в сердце каждого человека. Только он на самом деле полноценный Брахман для человека.

В области сердца некоторые индийские даршаны располагают манас, имеющий размер с атом. Который у некоторых из тех даршан тождественен Атману. А некоторые люди на Западе, смешивают всё в кучу, и получают вместо воззрения, пусть и ложного, чистый бред.
Решили свой ум, интеллект распространить и на область сердца? Попробуйте, конечно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лирик
Гость


Откуда: Pervomayskiy


456693СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 19:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для постижения чистого - ниргуна Брахмана, нужна врожденная саттвичная свабхава и адхикары. Этим обладают и развивают только в высших варнах, лишь единицы из тысяч. Все остальные индуисты просто поклоняются одному из пяти вышеназванных богов.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49627

456694СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 19:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Лирик пишет:
В адвайта веданте его называют Сагуна Брахманом. Считается, что это полноценный Брахман-Абсолют, но понятный для глупых шудр.
Есть также брахман, который в сердце каждого человека. Только он на самом деле полноценный Брахман для человека.

В области сердца некоторые индийские даршаны располагают манас, имеющий размер с атом. Который у некоторых из тех даршан тождественен Атману. А некоторые люди на Западе, смешивают всё в кучу, и получают вместо воззрения, пусть и ложного, чистый бред.
Решили свой ум, интеллект распространить и на область сердца? Попробуйте, конечно.

Как вы сделали вывод, что я сейчас якобы что-то такое "решил"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18007
Откуда: Москва

456695СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 19:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Лирик пишет:
В адвайта веданте его называют Сагуна Брахманом. Считается, что это полноценный Брахман-Абсолют, но понятный для глупых шудр.
Есть также брахман, который в сердце каждого человека. Только он на самом деле полноценный Брахман для человека.

В области сердца некоторые индийские даршаны располагают манас, имеющий размер с атом. Который у некоторых из тех даршан тождественен Атману. А некоторые люди на Западе, смешивают всё в кучу, и получают вместо воззрения, пусть и ложного, чистый бред.
Решили свой ум, интеллект распространить и на область сердца? Попробуйте, конечно.

Как вы сделали вывод, что я сейчас якобы что-то такое "решил"?
Сделал логическое заключение из предыдущего Вашего сообщения.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49627

456701СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 19:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Лирик пишет:
В адвайта веданте его называют Сагуна Брахманом. Считается, что это полноценный Брахман-Абсолют, но понятный для глупых шудр.
Есть также брахман, который в сердце каждого человека. Только он на самом деле полноценный Брахман для человека.

В области сердца некоторые индийские даршаны располагают манас, имеющий размер с атом. Который у некоторых из тех даршан тождественен Атману. А некоторые люди на Западе, смешивают всё в кучу, и получают вместо воззрения, пусть и ложного, чистый бред.
Решили свой ум, интеллект распространить и на область сердца? Попробуйте, конечно.

Как вы сделали вывод, что я сейчас якобы что-то такое "решил"?
Сделал логическое заключение из предыдущего Вашего сообщения.

Напишите его в виде силлогизма. Чтобы показать, что это логический вывод, а не шиза.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154  След.
Страница 120 из 154

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.956) u0.022 s0.001, 18 0.053 [269/0]