Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обсуждение особенностей "перевоплощения" (оффтоп из темы «Старцевада»)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

443877СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 18, 20:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
... причина всех этих споров и заблуждений, увы, другая. Может быть, в обозримом будущем коснусь непосредственно этой причины. Если никто не будет против этого.

Я против, лучше иди читай Букварь. ))

Да вот, как некий важный аргумент, все-таки придется вам от меня перетерпеть это ... Надо все-таки попробовать. Ради общего умственного и духовного блага. Мы же тут для этого собрались, как я надеюсь. Аргумент достаточно важный, хотя я не уверен какова будет реакция на него. Может вообще никакой  

... Кстати, прошу переименовать эту тему, убрав мой ник из заголовка. При чем тут я? вопросы общие и касаются философии вообще

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

443879СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 18, 20:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:

Вы спрашиваете:
вопрос: что является причиной того, что люди все разные? По своему духовному, интеллектуальному развитию? Что?
Многократно уже отвечено: карма (деяния), псих. факторы. И сами же отвечаете:
- причина в разных кармических накоплениях. Кто дольше живет и прилагает больше усилий - тот и более совершенен.
Не совсем понятно про «дольше живет». Можно жить меньше, но прилагать больше усилий.
Ни «ни с того ни с сего», а совершая неблагие деяния. Вы не знаете людей, совершающих неблагие деяния?
Не имеется в виду, что индивидуальная эволюция не возможна, а то, что не обязательна.

для вас, карма - это аргумент. Для кого-то нет. Для кого-то тут всё кончается в момент смерти. И дальше живет некое "другое существо", никак не связанное с нынешним состоянием. Тема об этом. Только об этом была изначально

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: чайник2, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

443880СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 18, 20:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вы себе фантазируете эволюционирование человека. Эволюция, как явление, имеет отношение только к видам. К видам, запомните это хорошенько, не смешивайте науку с похабными слабоумными фантазиями.

Все правильно, это теософы, а вслед за ними и Фридегар, пытаются пришить эволюцию к обусловленным рождениям, не понимая насколько это глупо.

Цитата:
Из миллиардов живущих в этот момент людей в следующем рождении окажутся в аду почти все. Несколько сотен миллионов - голодными духами. Ничтожные на этом фоне миллионы - переродятся животными. Еще более ничтожные тысячи - переродятся людьми. Единицы родятся ревнивыми богами. И нельзя сказать, есть ли среди ныне живущих хотя бы один два человека, которые в следующем рождении окажутся в мире богов.

Да, большинство из людей родятся в нижних мирах, но вы сгущаете краски, возможно это две трети или три четверти, но не "почти все" как вы говорите. Есть немало тех, кто снова родится человеком, есть те, кто родиться в небесных мирах, это не так уж сложно - для этого достаточно соблюдать 5 обетов. Не единицы людей родятся на небесах, а десятки или даже сотни миллионов, но по сравнению с количеством тех, кто родиться в нижних мирах - это конечно мало, таких - несколько миллиардов.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

443881СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 18, 20:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Won Soeng пишет:
Например, Ваша карма в этот миг на 99% - карма нарака, на 0,92% - карма прета, на 0.07% - карма животного, на 0.01% - карма человека и на 0% - карма асура, дэва и благородной личности.
Это значит, что в ближайшие 10000 жизней вам светит лишь раз родиться человеком.

Можете и дальше мечтать об неизбежной эволюции духа, это лишь увеличивает шансы рождения в адах.

Судя по тому, что "Ваша" написано с большой буквы, это был личностный наезд.

комплимент, скорее. Вы еще наездов не видели

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

443882СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 18, 20:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Ктото пишет:
Won Soeng пишет:
Например, Ваша карма в этот миг на 99% - карма нарака, на 0,92% - карма прета, на 0.07% - карма животного, на 0.01% - карма человека и на 0% - карма асура, дэва и благородной личности.
Это значит, что в ближайшие 10000 жизней вам светит лишь раз родиться человеком.

Можете и дальше мечтать об неизбежной эволюции духа, это лишь увеличивает шансы рождения в адах.

Судя по тому, что "Ваша" написано с большой буквы, это был личностный наезд.

комплимент, скорее. Вы еще наездов не видели

Laughing

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

443888СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 18, 20:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Да, большинство из людей родятся в нижних мирах, но вы сгущаете краски, возможно это две трети или три четверти, но не "почти все" как вы говорите. Есть немало тех, кто снова родится человеком, есть те, кто родиться в небесных мирах, это не так уж сложно - для этого достаточно соблюдать 5 обетов. Не единицы людей родятся на небесах, а десятки или даже сотни миллионов, но по сравнению с количеством тех, кто родиться в нижних мирах - это конечно мало, таких - несколько миллиардов.

вы знаете что такое "медиумизм"? Надо об этом начинать говорить

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

443890СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 18, 21:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar

Цитата:
Эту «основу запечатления» называют алаей — основой всего, ибо она является предметом — «основой», которую из–за клешного ума все существа принимают за Я...

Цитата:
Буддийские философы обычно полагают, что сознание–читта (sems), сознание–виджняна (mam shes) и ум–манас (yid) являются равнозначными понятиями. По мнению О. О. Розенберга, одно и то же сознание (т. е. обладающее признаком сознания) получает разные наименования в зависимости от того, с какой точки зрения оно рассматривается. Так, виджняна — это сознание с точки зрения его объективного содержания, в данной концепции его полагают имеющим восемь указанных выше видов. То же самое сознание в отношении его последующего момента, опорой которого оно является, называется умом–манасом. С точки же зрения его внутреннего, или субъективного, содержания сознание именуется читтой и соотносится с сопутствующими ему психическими элементами (чайтта) [Розенберг, 1991, с. 150–152].

Есть и другой подход — специфический, или необычный, согласно которому виджняна, читта и манас не являются равнозначными понятиями. Так, в «Ланкаватара — Сутре» сказано:

Читта — [это] алая–виджняна.
Признающий Я является манасом.
То, что полностью познает объект,
Считается виджняной, входящей [в объекты].
(Цит. по: [Агван Нима, 2, с. 341]).

В другом месте данной Сутры в связи с этим говорится следующее:

Читта осуществляет накапливание кармы,
Манас же полностью собирает.
Виджняна полностью ведает.
[Ланкаватара, л. 115А].

В соответствии с этим полагают, что под читтой следует понимать алаю — сознание как носителя васан и реализатора кармы, манас связывают с задействованием в уме ложной идеи о существовании Я индивида, на основе которой совершаются деяния и происходит накапливание кармы, а виджняну рассматривают как сознание, познающее объекты [Агван Нима, 2, с. 341].

Цитата:
Полагают, что поток алаи безначален и прерывается только при обретении Нирваны без остатка скандх (в Хинаяне) и алмазоподобного самадхи (в Махаяне).

Цитата:
Васана взгляда Я (atmadrstivasana; bdag la lta’i bag chags) служит причиной, порождающей признание Я. Это признание Я бывает врожденным или приобретенным при жизни. Васана врожденного (sahaja; lhan skyes) признания Я создается виджняной умственного и клешным умом, а васана приобретенного при жизни (parikalpita; kun btags) признания Я — только виджняной умственного. Эту васану также называют васаной взгляда на совокупность разрушимого (satkayadrstivasana; ‘jig tshogs lta ba’i bag chags), так как она вызывает явление этого взгляда у индивида.

Цитата:
Клешный ум (klistamanas; nyon [mongs can gyi] yid) — «это совершенно неуспокоенная виджняна умственного, которая характеризуется прочностью и постоянно имеет вид думания об алае полного созревания как о Я» [Агван Нима, 2, с. 375], или это «прочная, препятствуемая нейтральная виджняна, которая из–за взгляда, [признающего] Я индивида, имеет вид признания за Я объект — алаю полного созревания и сопровождается девятью своими спутниками — пятью вездесущими и четырьмя клешами — страстью и т. д.» [Дадхан Тугчже, л. ЗОБ].

Поскольку клешный ум обладает признаками ясности и ведания, а также сопутствующими психическими элементами, то определяется как виджняна. И так как он не относится к пяти виджнянам чувственным, то его следует назвать виджняной умственного. Обычный сансарный индивид постоянно воспринимает свою алаю как Я...

Из монографии Андрея Донца: Проблемы базового сознания и реальности внешнего в дацанской философии
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

443891СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 18, 21:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
вы знаете что такое "медиумизм"? Надо об этом начинать говорить

Достаточно сутты читать, чтобы видеть какие деяния, в какие миры ведут. Конечно, что-бы точно знать посмертную судьбу того или иного человека, нужно высшими знаниями обладать. Но для того, чтобы общую картину видеть, достаточно знать сутты и быть наблюдательным.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

443893СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 18, 21:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Frithegar пишет:
вы знаете что такое "медиумизм"? Надо об этом начинать говорить

Достаточно сутты читать, чтобы видеть какие деяния, в какие миры ведут.

что такое медиумизм? Если кратко своими словами. ...
Почитайте. Поищите. И поймете источник своих "нижних миров".
... просто наблюдательности мало. Нужно знать, что наблюдать.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Antaradhana, Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

443895СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 18, 21:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
что такое медиумизм? Если кратко своими словами. ...
Почитайте. Поищите. И поймете источник своих "нижних миров".
... просто наблюдательности мало. Нужно знать, что наблюдать.

Шаманы, маги, колдуны - могут общаться с духами нижнего мира (петами) и высшего, (как правило, земными божествами мира 4-х Царей). Современный западный медиумизм - это шарлатанство.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

443896СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 18, 21:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Antaradhana пишет:
Frithegar пишет:
вы знаете что такое "медиумизм"? Надо об этом начинать говорить

Достаточно сутты читать, чтобы видеть какие деяния, в какие миры ведут.

что такое медиумизм? Если кратко своими словами. ...
Почитайте. Поищите. И поймете источник своих "нижних миров".
... просто наблюдательности мало. Нужно знать, что наблюдать.

У Бема Митруева есть лекция про тибетских оракулов

https://youtu.be/ErJIyUkDPPE?t=2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

443898СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 18, 21:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
... Кстати, прошу переименовать эту тему, убрав мой ник из заголовка. При чем тут я? вопросы общие и касаются философии вообще
Извиняюсь, что сделал такой заголовок, предложите более адекватный, я сразу переименую
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

443901СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 18, 21:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Современный западный медиумизм - это шарлатанство.

Медиумизм - это психическое свойство человека. У кого-то сильнее развито, у кого-то слабее. Крайние примеры - шизофрения с бредом и слышанием голосов, видения. Это всё в общем "медиумизм". Неконтролируемое восприятие "тонкого мира" с неконтролируемой реакцией на это восприятие. В виде неадекватных действий. В лучшем случае - слов. Когда воля "тонкого существа" приказывает что-либо совершать или говорить медиуму.  

Но есть и высшие проявления. Это так же и написание стихов "по наитию". Это и восприятие неких научных открытий, которые считаются "своими собственными".

Во всех есть это. Но во всех по-разному проявляется. Нельзя  это пускать на самотек

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

443902СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 18, 21:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Frithegar пишет:
... Кстати, прошу переименовать эту тему, убрав мой ник из заголовка. При чем тут я? вопросы общие и касаются философии вообще
Извиняюсь, что сделал такой заголовок, предложите более адекватный, я сразу переименую

Обсуждение особенностей "перевоплощения".  К примеру. Перевоплощения можно в кавычках. То, что приходит сразу в голову. ... просто я тут только сторона спора. ... основное пошло с этого сообщения и далее уже не переходило (почти) на личности.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Frithegar, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4005

443926СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 18, 23:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
чайник2 пишет:

Вы спрашиваете:
вопрос: что является причиной того, что люди все разные? По своему духовному, интеллектуальному развитию? Что?
Многократно уже отвечено: карма (деяния), псих. факторы. И сами же отвечаете:
- причина в разных кармических накоплениях. Кто дольше живет и прилагает больше усилий - тот и более совершенен.
Не совсем понятно про «дольше живет». Можно жить меньше, но прилагать больше усилий.
Ни «ни с того ни с сего», а совершая неблагие деяния. Вы не знаете людей, совершающих неблагие деяния?
Не имеется в виду, что индивидуальная эволюция не возможна, а то, что не обязательна.

для вас, карма - это аргумент. Для кого-то нет. Для кого-то тут всё кончается в момент смерти. И дальше живет некое "другое существо", никак не связанное с нынешним состоянием. Тема об этом. Только об этом была изначально
Среди буддистов таких нет («никак не связанное с нынешним состоянием»)

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.
Страница 23 из 40

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.058 (0.459) u0.019 s0.000, 18 0.040 [270/0]