Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и Ошо

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лол
Гость


Откуда: Simferopol


55196СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 08, 20:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:

Пластинку заело?
Не мысли связывают, а цепляния к мыслям.
А он не понимает он думает что если нету мыслей в голове значит Будда  Laughing
Это что то новенькое  Shocked
Кузьма если нету мыслей это чаще всего тупость  Very Happy
Наверх
Лол
Гость


Откуда: Simferopol


55197СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 08, 21:11 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кузьма пишет:

Состояние будды это когда нет мыслей, но есть осознанность.
Не осознаность, а спонтанное присутсвие. Это разные вещи. И вообще вы так пишите будто уже сами стали буддой, то что вы умных книжек начитались тибетских реализованых йогинов это конечно хорошо но у самого практика небось не очень идет иначе с чего бы вы тут так Ошо защищали  Razz
Наверх
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

55201СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 08, 22:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
У любого человека возникает желание есть, пить, мочиться потеть и т.д. Значит никто из живущих и живших на земле не достиг освобождения?

Известно, cпрос рождает предложение. Сам спрос возникает от действия сил разного рода идей, допустим навязанных Ошо. Чобы их не принять, если обещают снятие как рукой депрессии, а христиане вторят "...и мирское приложится". Вдвойне привлекательно на деревяху фьючерс заключить, до  времени иконизации - зрелости яблок райского сада. Аккурат к срокам, ставшую иконой силою веры деревяху усыпает благами цивилизации, в подтверждение способности дерева служить цели сохранить изображение...   Кузьма! Спаситель стоимости Confused

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

55202СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 08, 22:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой




Давайте  я вам в третий раз приведу цитату тибетского мастера Тулку Ургъен Ринпоче
НАРИСОВАННОЕ РАДУГОЙ

Может с третьего раза дойдёт, если нет тогда уж не знаю чем вам помочь ? Вы спорите не со мной, вы спорите с мастерами. Вы себя считаете выше мастеров что ли ?



Применение.

Абсолютная реализация это когда иллюзия полностью рушится и цепляющиеся друг за друга мысли более не возникают.
Мысли подобны облакам; они могут исчезнуть так же как облака естественным образом растворяются в пространстве. Мысли подобны облакам, а ригпа подобно наполненному солнцем пространству. Я использую метафору пространства, чтобы выразительно пояснить, что пространство и осознавание неразделимы. Безоблачного неба не создашь; облака не откатишь в сторону, — но можно позволить облакам мыслей постепенно растворяться и таять, вплоть до полного их исчезновения. Когда узнавать становится всё проще и проще, а узнавание поддерживает само себя, это может быть названо «реализацией». Абсолютная реализация — это когда не остаётся и следа облаков.
И не то чтобы мы должны твёрдо решить: «Ненавижу эти мысли! Хочу просветлённого состояния! Желаю просветления!». Привязанность и отвращение никогда не приведут к просветлению. Но если просто позволять мыслям снова и снова успокаиваться и сходить на нет, моменты естественного ригпа будут длиться дольше и дольше сами по себе. Когда же нет вообще никаких мыслей, то вы — будда. На этом уровне мы безо всякого усилия пребываем в состоянии без мыслей; вместе с ним мы обретаем способность приносить пользу всем живым существам. Но, пока этот уровень не достигнут, считать себя буддой бесполезно. Мы нуждаемся в тренировке, чтобы привыкнуть к этому естественному растворению мыслей; это похоже на заучивание стихов наизусть. Когда привыкаешь к этому, состояние без мыслей становится самопроизвольным.
Слушать такое объяснение — это просто знакомиться с идеей. Мы интеллектуально понимаем, что пустота — пуста, пустота осознаёт, и эти два аспекта неразделимы. Это похоже на экскурсию в ресторан; вам издалека показывают еду, а экскурсо¬вод объясняет: «Это — индийская еда, а вот это — китайская. А вот, обратите внимание, замечательный образец французской кухни». Пока вы не попробуете еду на вкус, ваше понимание остаётся интеллектуальным. Как только она во рту — это уже переживание. А когда голод полностью утолён, это — реализация. Реализация — это полное и окончательное прекращение всех заблуждений.

_________________
Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

55204СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 08, 23:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы себя считаете выше мастеров что ли ?
Как раз нет.
Я уж объяснял.
Надеюсь вы все внимательно читали о чем там речь. Потому как используется только отрывок для подтверждения идеи Ошо.
Цитата:
Но если просто позволять мыслям снова и снова успокаиваться и сходить на нет, моменты естественного ригпа будут длиться дольше и дольше сами по себе.
Здесь описана ситуация когда вы распознали естественное состояние и при этом возникла мысль, а не просто отсутствие мыслей в обычном режиме. Это совсем разные ситуации.  
Мне  кстати очень сильно помогли книги Ошо. Не просто то что он пишет, а именно практика из Бхайрав Тантры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лол
Гость


Откуда: Simferopol


55207СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 08, 23:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:

Здесь описана ситуация когда вы распознали естественное состояние и при этом возникла мысль, а не просто отсутствие мыслей в обычном режиме. Это совсем разные ситуации.  
Конечно разные, а  Кузьма этот момент путает он думает что отсутсвие мыслей и есть ригпа. А это бред.

Если мысли возникают,
Сохраняйте присутствие в этом состоянии,
Если мысли не возникают,
Сохраняйте присутствие в этом состоянии
Присутствие одинаково в любом состоянии.
Прахеваджра
Наверх
Лол
Гость


Откуда: Simferopol


55208СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 08, 00:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кузьма пишет:

Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
И к сожалению Вы один из них  Crying or Very sad
Наверх
ШИШОВ



Зарегистрирован: 29.08.2007
Суждений: 115

55210СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 08, 02:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы радуете всех Кузьма, что вняли проповеди благородного собрания и от ОШО обратились к тибетским источникам. Правда вы сделали это как то тайком  и, стесняясь, и лишь потом признались, но  всем сразу стало ясно что это была цитата не из ОШО, посколько некоторых слов из цитаты невозможно встретить у ОШО (его Будд терминология слишком проста), да и структура фразы совсем другая. Ошо обычно тянет фразу и между предложениями впадает в прострацию или, как вы выражаетесь, входит в пространство между мыслями. Но видно у вас в пространстиве между мыслями родилась, наконец, благая мысль и теперь вы будете соображать более конструктивно и не остановитесь на популярной тибетской книге, а двинетесь дальше.
Но самое главное что вы не можете назвать ни свою традицию ни учителей,  опираясь на которых, вы занимались. И потому вы повисаете в воздухе для всех. Нечто вы приобрели в смысле опыта, но что вы собираетесь передавать ученикам не можете описать, поскольку в данном случае вы самоучка и опыт ваш неописуем. Вы можете привычно возразить что опыт будды неописуем, но докажите что вы Будда а не злой демон . Вы можете сказать что способны доказать это (например разрушив комп всех участников дискуссии), но тогда мы вам будем не нужны как ученики.  Но мы как то не можем понять и плод вашей практики неизвестно каких методов. Если уж совсем грубо то непонятен тот кот в мешке который вы хотите предложить за нашу любовь и доверие. Вы упорствуете, что сначала нам нужно поклониться и прибегнуть и тд. а уж потом нам откроется. Но позвольте вам возразить что только тупые ученики готовы кланяться первому встречному и расшибать лбы о степени  всех храмов. Ученик должен так же проверить учителя как и учитель ученика. И для этого опять повторяю вам, что вы должны предоставить какой-то сертификат качества, прежде чем кто-то обратится к вам с просьбой приобрети вашу дхарму. Иначе так и будете  скучать в одиночестве  со странными учениками.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

55214СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 08, 10:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кузьма пишет:
Вы спорите не со мной, вы спорите с мастерами. Вы себя считаете выше мастеров что ли ?
Уже перестаньте сказками кормить младенцев, Кузьма, чейными устами истинно причитает Ошо. Затем, тёмными Вальпургиевыми ночами...  Twisted Evil
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Werwolf
Гость


Откуда: Skala


55228СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 08, 01:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ШИШОВ пишет:

Но самое главное что вы не можете назвать ни свою традицию ни учителей,  опираясь на которых, вы занимались. И потому вы повисаете в воздухе для всех.
Назовите традицию и учителей этой традиции, которым следовал Будда Шакьямуни. Значит ли это, что учение Будды повисло в воздухе для всех?
Последователем Ошо не являюсь.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

55229СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 08, 02:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Werwolf пишет:
Назовите традицию и учителей этой традиции, которым следовал Будда Шакьямуни. Значит ли это, что учение Будды повисло в воздухе для всех?
У Шакьямуни традиция - буддизм. А учителя, когда он был бодхисаттвой - будды прошлого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

55314СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 08, 23:12 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ШИШОВ пишет:

Вы радуете всех Кузьма, что вняли проповеди благородного собрания и от ОШО обратились к тибетским источникам.

Рад что вас  порадовал, но теперь придётся огорчить. Между Ошо и буддистскими мастерами нет никакой разницы. Какая может быть разница между одной пустотой и другой пустотой, пустоту нельзя разделить, она везде одна и таже.

Цитата:

Но самое главное что вы не можете назвать ни свою традицию ни учителей,  опираясь на которых, вы занимались. И потому вы повисаете в воздухе для всех.

Пустота не нуждется в опорах.

Цитата:

Нечто вы приобрели в смысле опыта, но что вы собираетесь передавать ученикам не можете описать, поскольку в данном случае вы самоучка и опыт ваш неописуем.

Пустоте нельзя научить, её нельзя преобрести, потерять или передать кому то.
Но, если хотите могу эксклюзивно выслать вам по почте, пару вагонов.

Цитата:

Но позвольте вам возразить что только тупые ученики готовы кланяться первому встречному и расшибать лбы о степени  всех храмов. Ученик должен так же проверить учителя как и учитель ученика. И для этого опять повторяю вам, что вы должны предоставить какой-то сертификат качества, прежде чем кто-то обратится к вам с просьбой приобрети вашу дхарму. Иначе так и будете  скучать в одиночестве  со странными учениками.

И пустота не нуждается в учителях, учениках и поклонниках.

_________________
Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

55315СообщениеДобавлено: Вт 08 Июл 08, 00:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кузьма пишет:
ШИШОВ пишет:
Вы радуете всех Кузьма, что вняли проповеди благородного собрания и от ОШО обратились к тибетским источникам.
Рад что вас  порадовал, но теперь придётся огорчить. Между Ошо и буддистскими мастерами нет никакой разницы. Какая может быть разница между одной пустотой и другой пустотой, пустоту нельзя разделить, она везде одна и таже.
У Будды была разная, как-то он сказал, что-то вроде того, что лучше веровать в Бога, чем иметь неверное видение пустоты.

Кузьма пишет:
Между Ошо и буддистскими мастерами нет никакой разницы.
А между учениками, между учениками есть разница? Ну хоть какая-нибудь?

Кузьма пишет:
И пустота не нуждается в учителях, учениках и поклонниках.
И Кузьмах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

55342СообщениеДобавлено: Вт 08 Июл 08, 16:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

У Будды была разная, как-то он сказал, что-то вроде того, что лучше веровать в Бога, чем иметь неверное видение пустоты.
А  для кого лучше ? Для пустоты ?

Цитата:

А между учениками, между учениками есть разница? Ну хоть какая-нибудь?
Между учениками есть, они пытаются искать правильную пустоту.
_________________
Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лол
Гость


Откуда: Kiev


55344СообщениеДобавлено: Вт 08 Июл 08, 17:50 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кузьма пишет:

А  для кого лучше ? Для пустоты ?
Наверно для человека  8)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
Страница 26 из 46

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (0.700) u0.074 s0.011, 18 0.019 [242/0]