Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и Ошо

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shactica



Зарегистрирован: 24.01.2010
Суждений: 23
Откуда: Moscow

71917СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 10, 08:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ваня пишет:
Буддизм отвергает тантризм Twisted Evil


религия ,которая что то отвергает-не есть истинная.

_________________
То, что смерть не может отнять у вас, и есть ваша подлинная сущность.Ошо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shactica



Зарегистрирован: 24.01.2010
Суждений: 23
Откуда: Moscow

71918СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 10, 08:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ваня пишет:
abhava, пусть ошо,-козлик. выйдет от суда во имя всех Будд Evil or Very Mad



Я бы тебе ответила пордон,но хорошо что тебя заблокировали.Да и ОШО твое мнение до З......)))

_________________
То, что смерть не может отнять у вас, и есть ваша подлинная сущность.Ошо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shactica



Зарегистрирован: 24.01.2010
Суждений: 23
Откуда: Moscow

71919СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 10, 08:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

abhava пишет:
То, что Ошо (или его переводчики) называет НЕ-УМ, по-прежнему остается умом. "Ошистам" было бы правильнее писать "не-концептуальный ум".
Остановка внутреннего диалога может быть достигнута самыми разными техниками и совсем без техник, спонтанно.
К примеру, можно пытаться одинаково четко осознать обе своих руки, равномерно распределяя на них внимание.
Можно сконцетрироваться в асане (не для каждого оптимальной будет лотос/полу-лотос), или сделать глубокую пранаяму.
Некоторые индусы годами на одной ноге стояли, пытаясь зафиксировать свое состояние "вне концепций" (возможно, они полагали что это и есть единство с Брахманом Smile ).

Внутренняя болтушка затыкается, когда ей не хватает "энергии" внимания (невозможно одновременно держать в фокусе множество объектов).
Ум входит в ступор на какое-то время. Если техника подходящая, то постепенно увеличиваются паузы между мыслями в неизмененном состоянии (если медитатор уже научился вести "учет мыслей", разумеется).
C этой же целью можно принимать транквилизирующие препараты (ненавистники Ошо распространяли слух, что тот постоянно вдыхал газообразный валиум, дабы быть в "медитативном тонусе").

Дон Хуан заставлял Кастанеду разговаривать с растениями и якобы это работало, потому что жестко-концепутальный ум Карлоса охреневал от столь иррационального действа. Удивление способно остановить поток концептуальных мыслей - это не открытие Ошо.
Конечно, произвольная и продолжительная остановка внутреннего диалога - серьезный прогресс, но это далеко от просветления, а увлечение этим - чревато.
IMHO, это далеко и от созерцания Пустоты.
Некоторые теософы полагали, что Читта-Вритти-Ниродха Патанджали (что часто тоже трактуют как "безмыслие") с замедлением обменных процессов в теле - самадхи - и есть то, что в буддизме называется "созерцанием Пустоты".

Возможно, ключ в следующем:
ЕСДЛ в одной из своих книг заметил, что сторонники Ошо считают счастьем удовольствие, он же (ЕСДЛ) считает счастьем спокойствие.
Действительно, читал пассажи, которые вполне можно отнести к проповеди гедонизма - о прелестях свободного секса и т.п.
К примеру, Ошо намеревался открыть в своем ашраме бар "Омар Хайам" со спиртным, ссылаясь при этом на суфийский опыт Хайама (который на самом деле был аскетом). Smile
Можно понять шиваитов, покуривающих гашиш, но не укладывается в голове, как медитация может совмещаться со спиртным - крайне грубым по воздействию на сознание наркотиком?!
Возможные объяснения - инсинуации Шилы или поддельные "под Ошо" книги. Читал, что и таких достаточно.
Все бывшие у меня -  компиляции бесед. В одной из них в предисловии прямо сказано, что составлено по теме из бесед разного времени, для разных аудиторий, к тому же "для связки" вставлены пассажи из бесед на другие темы! В мягких обложках их издает какая-то закопирайченная торговая марка. Коммерция.

Ошо, разумеется, не "классический" буддист, cкорее он нео- или около-буддист, ориентированный на туповатых западных учеников, и ставящий целью научить их "буддизму-lite" в своем понимании. "Буддизм-lite" не ведет к выходу из Сансары, он лишь делает ее более комфортной - днем помедитировать, вечерком бухнуть в "Омар Хайаме", да очередную дакиню поиметь. Для хиппи-тусовки - само то!
Кстати, Ошо толи в шутку, толи всерьез наызвал себя "учителем для богатых", потому что "у бедных все равно нет возможности изменить мир", а "гуру прошлого" больше на нищих ориентировались, поэтому-то мир и "погряз". Весьма странный для буддиста материалистический дискурс...
Но если считать критерием результата "учения Ошо" число его Ролс-Ройсов, то экономически оно было весьма эффективным. Smile

Также непонятно, почему Индия его вытурила за якобы неуплату налогов?
Коммерческих гуру там никогда не преследовали - это же неотъемлемая часть индийской экономики!
В общем, для меня Ошо так и остался вопросом.
Но в конце-концов, даже коммерческий индийский гуру может чему-то научить.
Ведь и иные буддийские учителя билеты продают на лекции и это нормально воспринимается.

Ошо умен, очень наблюдателен, прекрасный рассказчик - кстати, слушать и смотреть его интереснее, чем читать скомпилированные цитатники.
Может есть и какие-то другие книги, но из того что прочел, уловить специфическую суть "учения Ошо" (если таковое имеется) не смог...

Возможно, нижеследующие цитаты из статьи Андросова "Диалектика рассудочного познания в творчестве Нагарджуны" помогут уяснить соотношение между концептуальным и интуитивным.

Грубо: по Нагарджуне, чем меньше мыслей/концепций - тем больше интуиции.
Пустота рассудочного ума означает полноту ума интуитивного.
Любопытно, что подобного мнения придерживался другой диалектик - христианин Гегель.

=====
В гносеологии мадхъямики, как и в любой религиозной теории познания, интуитивное знание превалирует по сравнению с рассудочным. Но интуитивное постижение (prajna), определяя цели и задачи логического мышления, не может обойтись без деструктивных и дескриптивных операций последнего, что справедливо по крайней мере для философски устроенных умов.
Следовательно, рассудочное и интуитивное вовсе не стоят в гносеологической оппозиции. Напротив, они дополняют друг-друга, будучи двумя хоть и автономными, но неотъемлимыми процессами единой эпистемологии.

Автономны они потому, что источники их находятся в разных идейно-культурных сферах. Так, силлогистическая аргументация, полемические средства нападения и защиты, причинно-следственные связи формального мышления, унификация логических законов и т.д. развивались из потребностей сложившейся в древнеиндийском полирелигиозном  обществе традиций публичных философских споров. Интуитивные же идеи воплощали вербализованные результаты другой древней традиции - йогического опыта.
В мадхъямике считается, что рассудок (yukti) без мистического переживания, т.е. реализации пустотности, бесплоден, а мистическое переживание (yogi-pratyaksa) без рассудка слепо, ибо оно должно быть верифицировано рассудком или правильным и ясным пониманием. Вместе с тем рассуждение о истине (tattva) должно быть актуализировано средствами концентрации, в результате чего ум и тело объединяются и успокаиваются.
...
Чандракирти трактует "прекращение" как "избавление от всех концепций (sarva-kalpana)".
.. он приводит строфу из "Ратна-Авали"..: "из-за какого-то заблуждения сторонник небытия утверждается только в нем и отрицает бытие. Но ведь отрицанием бытия логически отрицается и небытие. И наоборот. Разве отрицанием небытия не будет опровергнуто и бытие? В состоянии просветления (bodhi) нет утверждений, нет правил поведения, нет мыслей...".

Нагарджуна сказал: "Неверно, что нирвана есть небытие. Но разве можно представить ее бытие? Исчезновение раздумий о бытии и небытии называется нирваной. Когда есть подлинное знание и спокойствие по поводу бытия и небытия, тогда исчезают добро и зло. Вот почему мудрыми это называется освобождением от от дурных и благих перерождений".
=====



Мне гораздо интересней его читать,так как когда читаешь его книги ты ведешь бесседу с ним самим.
Если тут расматриваеться темма Буддизма в основном,то у ОШО есть очень интересная книга об этом называеться"Дзен-Пробуждение"Там он расказывает историю Бодхидхармы первого распространителя Буддизма на западе.

_________________
То, что смерть не может отнять у вас, и есть ваша подлинная сущность.Ошо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shactica



Зарегистрирован: 24.01.2010
Суждений: 23
Откуда: Moscow

71920СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 10, 08:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

abhava пишет:
Цитата:
Он уговаривает меня ДУМАТЬ.

О как. Получается, в книгах Кастанеда достигает противоположной цели? Smile
Он же за остановку внутреннего диалога выступал.
И про думание Дон Хуан с насмешкой отзывался. Потому как Дон Хуан - виртуальный криптобуддист.
Для меня его буддизм более очевиден, чем буддизм Ошо.

А как Моисей в Ваш список попал?
Уж его-то в буддизме точно не заподозришь.
(Любуясь ярлыками): Он же фундаментальный теист!



Главное чтоб для тебя Буддизм вообще наступил,а остальное не суть важно.

_________________
То, что смерть не может отнять у вас, и есть ваша подлинная сущность.Ошо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shactica



Зарегистрирован: 24.01.2010
Суждений: 23
Откуда: Moscow

71921СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 10, 08:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yeshe пишет:
Склихософский, не знаю. когда время приходит, то "свой" текст можно встретить даже в газете. у меня ошо и кастанеда совсем не читаются - душа не принимает (если позволительно буддисту слово "душа" Very Happy ). несколько развидела его на видео и тв - всегда создавал резко отталкивающее впечатление, как кашпировский... в общем, не подружились мы.

а слова - ну слова-то все из одного источника. повторять хорошие слова - много ума не надо.  Wink



Тут только один вывод.Все проблеммы в уме. Very Happy ....ОУМ...........Просветления Вам и осознаности.А остальное не суть важно.Да и Любви!

_________________
То, что смерть не может отнять у вас, и есть ваша подлинная сущность.Ошо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shactica



Зарегистрирован: 24.01.2010
Суждений: 23
Откуда: Moscow

71922СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 10, 08:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Илья Андреев пишет:
Andrey пишет:
а что такое методы медитации Ошо?

Есть много методов: динамическая медитация, медитация "Кундалини", "Чакровое дыхание", "Мандала" и т.д.
Совместимо эти методы, например, с практикой тантрического буддизма или дзогчен?


Ошо медитации совместими со всем чем угодно.

_________________
То, что смерть не может отнять у вас, и есть ваша подлинная сущность.Ошо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shactica



Зарегистрирован: 24.01.2010
Суждений: 23
Откуда: Moscow

71923СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 10, 08:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Krie пишет:
Мне абсолютно нет дела до Ошо и всегда так было.
Склихософский дал ссылку, я бегло прочёл как нужно стать не серьёзным.
Оригинальный там у Ошо звучит призыв к несерьёзности или иными словами, призыв "не комплексовать" по тому или иному поводу. Моё мнение, что если есть проблема, её сначала решают и после того как всё перепробовано - и ноль результата, наступает последняя инстанция она и будет, - не комлексование.
Классно, Оше ставит телегу впереди лошади. Как будто, тут же всевозможные решения проблемы высыпят как из рога изобилия - чушь. И даже если посыпят, по мере нарастания чувства безысходности и потребности не комплексовать (см. выше) смех не вернёт своего прежнего значения. Образно говоря, cмех надежды отзовётся предательской нотой.
Laughing


Нет собственного опыта,молчи.Слова и так пусты а глупые по давно....ОУМ,,,,Любви и Осознаности  Вам!

_________________
То, что смерть не может отнять у вас, и есть ваша подлинная сущность.Ошо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shactica



Зарегистрирован: 24.01.2010
Суждений: 23
Откуда: Moscow

71924СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 10, 08:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Krie пишет:
Цитата:
а Ошо просветленный человек, учитель медитации, такой же как и Будда Шакьямуни.
Во как! Шакьямуни в заложниках, теперь да  помогут ему Чип и Дейл. Twisted Evil

Да нет не Шакьямуни в заложниках,а бедный твой Ум,в плену)))И дай Бог тебе хоть немного похожего мастера найти как ОШО.Чип и Дейл тебя не спасут))

_________________
То, что смерть не может отнять у вас, и есть ваша подлинная сущность.Ошо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shactica



Зарегистрирован: 24.01.2010
Суждений: 23
Откуда: Moscow

71925СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 10, 08:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Выходит, что Шакьямуни и Ошо - это разные доктора и лечат от разного.  Smile[/quote]


Они вообще ни чего не делают,они просто Любят и сострадают.
Тот кто хочет слышать услышит и в тишине,а тот кто хочет оставаться глухим тот и в ухо ему кричать будут не услышит!

_________________
То, что смерть не может отнять у вас, и есть ваша подлинная сущность.Ошо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

71948СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 10, 10:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shactica пишет:
... для того что бы человеки,которые думают и чувствуют ,что они только человеки и все, могли открыть истинного себя!Увидеть и осознать!Что они не человеки лишь....))

А кто они ещё?

_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ге



Зарегистрирован: 11.01.2010
Суждений: 15
Откуда: Граница Европы и Азии

71949СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 10, 10:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="Александр В.Б."]
shactica пишет:
А кто они ещё?
Александр, Вы своим вопросом разрушили очарование разговора человека самого с собой! Wink
_________________
Ничто не повторяется и не бывает одинаковым. Ничто не стоит на месте. Все изменяется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КILL not Вill



Зарегистрирован: 19.07.2008
Суждений: 685

71968СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 10, 22:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ОшО был прав,победис дзен
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

71971СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 10, 09:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ге пишет:
Александр, Вы своим вопросом разрушили очарование разговора человека самого с собой! Wink
Ответа я так понял не последует...
_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йода
Гость


Откуда: Moscow


72254СообщениеДобавлено: Ср 10 Фев 10, 01:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

не один из вас не знал лично не Будду не Ошо ни Кастанеду если бы вам встретиться вы уверено бы подрались со знанием и верой в свои интересы которые так неосторожно были задеты))),жаждующие и  стремящиеся  к просветлению!)) 4 года )))))вы напоминаете псов которые передают из поколения в поколение обглоданную кость забывая что даже у неё для каждого новый вкус!!!
Наверх
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

72263СообщениеДобавлено: Ср 10 Фев 10, 10:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йода
Если бы Вы знали что Ошо был сектантом с кучой ролсройсов и сидящим под валиумом, а Кастанеда сам позже заявлял что он всё придумал, то я думаю был бы более реалистичный взгляд на происходящее.

_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
Страница 39 из 46

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.861) u0.073 s0.002, 18 0.016 [242/0]