Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и Ошо

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

28470СообщениеДобавлено: Чт 25 Янв 07, 13:55 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Илья Андреев, во первых фраза "Я перестал быть, я стал самим бытием" - это фраза размышляющего о просветлении "я", а не фраза просветленного. Все равно что клеить пластырь на отражения порезов в зеркале.
Во вторых, Ошо разделяет людей на "правильных" и "неправильных", акцентируя на этом внимании - это значит, что Ошо не смог преодолеть привязанность свойств к людям. Он не говорит - так поступать правильно, а так неправильно, только прямо ассоциирует даже не конкретных людей, а целые группы людей с неправильным поведением. Это очень далеко от пробуждения, только размышления о том, каким это пробуждение могло бы быть.
Можно быть очень мудрым, но так и не постичь источник мудрости. Ошо очень много говорил о том, что он зеркало, что его нет - тоже очень показательно.
Вообще, стоит Вам глубоко осознать истинную природу сознания, сознание до ума, Вам будет совсем нетрудно обнаруживать мошенничества претендующих на звание просветленного. Эти люди просто крадут сами у себя...
Есть большое множество людей знающих себя до ума, эти люди называют себя духовные, духотворенными, понимающими разницу между телом, мозгом, умом, личностью и духом. Множество этих людей даже не задумываются о каких-то духовных поисках. Кто ищет? Что ищет?
Эта уверенность в осознании источника мудрости и воли - и есть пробуждение. Но когда такие люди омрачаются, им приходится сражаться с условиями омрачения, поскольку они не знают, как омрачение делает их неуверенными и что является источником сражения с условиями омрачения, как это создается. Поэтому эти люди будучи естественно просветлены не владеют своим пробуждением, остаются в неведении.
Ошо не является учителем пробуждения, потому что он как те люди, осознает дух, но может только твердить: будь собой, будь собой! И пытаться размышлять, кто же этот - собой.
Поэтому Ошо дает множество практик, ведущих к преодолению привязанности к форме, и множество практик ведущих к преодолению привязанности к мышлению. Но после этого необходимо продолжать практику, чтобы прекратить создавать созерцающего, созерцание есть сама природа сознания, и любые усилия по создаванию созерцания или по проверке, происходит ли созерцание - это все еще привязанность к поиску причин создающих осознавание.

Пусть эти слова не помешают Вашей практике, не ищите в них ни сопротивления, ни опоры.
Ошо - достойный учитель, подтолкнувший многих на пути к Дхарме.
В практике дзен подталкивание и вовсе часто выражается только несогласием учителя с учеником. Ученик должен продолжать настойчивые попытки, пока не обретет уверенность в источнике этих попыток.
Поэтому продолжайте Ваши попытки. Будда имел множество учителей, пока не превзошел каждого из них в собственной практике.
Во времена Шакьямуни так же было распространено множество учений о сознании, вряд ли меньше, чем сейчас.
Не важно, кто и какие мнения пропагандирует - сохраняйте непривязанную осознанность снова и снова, и всякое понимание будет открыто исходной мудрости.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
The Lamer
Гость


Откуда: Saint Petersburg


28472СообщениеДобавлено: Чт 25 Янв 07, 16:28 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Будда имел множество учителей, пока не превзошел каждого из них в собственной практике.
Во времена Шакьямуни так же было распространено множество учений о сознании, вряд ли меньше, чем сейчас.
Не важно, кто и какие мнения пропагандирует - сохраняйте непривязанную осознанность снова и снова, и всякое понимание будет открыто исходной мудрости.
О как! В чём превзошол то? Может только повторил и по другому вербализировал? Что то типа - жизнь это страдание? То же мне достижение, может просто неудачник?
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

28475СообщениеДобавлено: Чт 25 Янв 07, 19:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Превзошел - это значит, к примеру, что научился их практике, получил подтверждение в постижении, но не удовлетворился результатом практики - обнаружил ее недостаточность, неполноту, задал вопросы учителю и не получил на них ответа
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

28476СообщениеДобавлено: Чт 25 Янв 07, 20:02 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Превзошел - это значит, к примеру, что научился их практике, получил подтверждение в постижении, но не удовлетворился результатом практики - обнаружил ее недостаточность, неполноту, задал вопросы учителю и не получил на них ответа
Невъежеланные виды на вечный студенческий проездной Exclamation
И сопутствующие ему фичи:
БТР пишет:
Эта уверенность в осознании источника мудрости и воли - и есть пробуждение
Преломили как-то яблочко Адам и Ева в похожей сказке Surprised
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Илья Андреев
Гость


Откуда: Saint Petersburg


29117СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 07, 21:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

tata пишет:

...Раджниш вел жизнь, далеко не соответствующую строгим аскетическим нормам джайнизма. В результате внутренний конфликт он смог разрешить, только взбунтовавшись против всех религий (борьба со страстями? Laughing ). Теоретическое обоснование новодела - "философия жизни" (Ницше и к.)
Вранье это все. Ошо достиг просветления в 25 лет и обоснование его учения не теоретическое, а практическое, из собственного опыта.
Когда-то и христианство было новоделом.
Наверх
Илья Андреев
Гость


Откуда: Saint Petersburg


29210СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 07, 23:03 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Илья Андреев, во первых фраза "Я перестал быть, я стал самим бытием" - это фраза размышляющего о просветлении "я", а не фраза просветленного. Все равно что клеить пластырь на отражения порезов в зеркале.
Во вторых, Ошо разделяет людей на "правильных" и "неправильных", акцентируя на этом внимании - это значит, что Ошо не смог преодолеть привязанность свойств к людям. Он не говорит - так поступать правильно, а так неправильно, только прямо ассоциирует даже не конкретных людей, а целые группы людей с неправильным поведением. Это очень далеко от пробуждения, только размышления о том, каким это пробуждение могло бы быть.

То, что Ошо говорит "Я перестал быть, я стал самим бытием" еще не означает, что он непросветленный. Это все равно что, сказать что просветленный теряет дар речи и способность к размышлению после просветления, но Будда и после просветления продолжал думать и говорить.  Тут вы что-то сами запутались.
Во вторых, где Вы это  видели, что Ошо разделяет людей на "правильных" и "неправильных"? Нет такого у Ошо ни в одной книге. Это какие-то Ваши фантазии.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

29215СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 07, 23:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Илья, если Вам так нравится таскать с собой Ошо - на здоровье. Просто учитесь у него. Ошо - добрый учитель, только много болтает о просветлении и любви, делая из них откровение Smile Ни хорошо, ни плохо - делайте свое дело.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
jeandemarien



Зарегистрирован: 11.02.2007
Суждений: 5

29506СообщениеДобавлено: Вс 11 Фев 07, 21:14 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Собственно, этим свидетельствованием свидетеля и занимается высшая йога, работающая и 8,9. и 10 чакрами. Все они находятся выше сахасрадалы и в текстах не описаны( вернее, тексты эти малоизвестны и непопулярны).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Увэй



Зарегистрирован: 16.02.2007
Суждений: 140

33458СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 07, 12:44 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ошо может нравится может не нравится, но безусловно он - талантливый мастер. Если отбросить всю подноготную его "организации" и не зацикливатся на нем как на "просветленном мастере нашего времени" и уж тем более не лезть в его комуну, то многие его книги окажуться очень полезными для буддистов. Он очень необычно пишет о дзен и вообще о буддизме, он ( в отличие от современных даосов) видит путь дао таким каким он был в начале, а не более позднюю ритуализированную версию. По поводу практики его медитаций не скажу ничего. У буддистов свои медитации у него свои, но тем не мение не зря этот человек был профессором философии. В общем не нужно предвзято к нему относится вот и все.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

33461СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 07, 12:57 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Увэй пишет:
Ошо может нравится может не нравится, но безусловно он - талантливый мастер.
Увэй, а почему Ошо талантливый мастер, а не талантливый писатель?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

33463СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 07, 13:31 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да нет, личность конечно достойная уважения, и много у него всего интересного. И учение у него гораздо лучше, чем, к примеру, теософское.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Увэй



Зарегистрирован: 16.02.2007
Суждений: 140

33469СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 07, 17:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну вопервых ( на сколько мне извекстно) большинство его книг - записаны с аудиобесед а человек сходу говорящий такие штуки уже чего-нибудь да стоит.
во вторых многие буддийские учителя при всем моем к ним уважении не могут так "написать" о буддизме как это делает ошо. Конечно он не пишет о нендро или махамудре, но как мирской мастер дзен он помоему не хуже многих. Почитайте саваки роси и сравните с ошо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

33470СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 07, 17:20 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Конечно он не пишет о нендро или махамудре

Я думаю, спроси у Ошо кто-нибудь об этом, у него бы не заржавело ответить  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 332
Откуда: Томск

33471СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 07, 18:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Увэй пишет:
Ну вопервых ( на сколько мне извекстно) большинство его книг - записаны с аудиобесед а человек сходу говорящий такие штуки уже чего-нибудь да стоит.
во вторых многие буддийские учителя при всем моем к ним уважении не могут так "написать" о буддизме как это делает ошо. Конечно он не пишет о нендро или махамудре, но как мирской мастер дзен он помоему не хуже многих. Почитайте саваки роси и сравните с ошо.

Ну, не знаю. Читать Ошо - скучное занятие, на мой взгляд. Если ты не знаком допустим с алмазной сутрой или с сутрой помоста, то, может и будет интересно. Но если оценивать качество текста, то это, на мой взгляд, просто графомания. А многие буддийские мастера, в том числе и Будда, вообще не писали, считая это бессмысленной тратой времени. Пишущий дзэн-мастер, это вообще крайняя и крайняя редкость.

_________________
ye!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

33472СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 07, 18:14 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Увэй пишет:
Ну вопервых ( на сколько мне извекстно) большинство его книг - записаны с аудиобесед а человек сходу говорящий такие штуки уже чего-нибудь да стоит.
во вторых многие буддийские учителя при всем моем к ним уважении не могут так "написать" о буддизме как это делает ошо. Конечно он не пишет о нендро или махамудре, но как мирской мастер дзен он помоему не хуже многих. Почитайте саваки роси и сравните с ошо.
Это всё качества талантливого писателя, а не мастера. Пушкин вот хорошо писал стихи, многие буддийские учителя так не смогут-же, да? Станислав Лем и Гегель говорили такие штуки что-то да стоят? А посмотреть на пресс конференцию Путина - так гений (на одной из последних ему даже вопрос задали нет ли у него микрофона в ухе - так небыло). А в блогах как некоторе жгут - так класс вообще.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
Страница 7 из 46

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.517) u0.060 s0.004, 18 0.009 [242/0]