№16728Добавлено: Вс 28 Май 06, 22:04 (19 лет тому назад)
Dzenych
Я ссылку дал на первой странице треда.
Там чтения минут на 10. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№16798Добавлено: Пн 29 Май 06, 20:10 (19 лет тому назад)
Спасибо, почитал. И ещё пару глав из других его трудов...
Суть его практики в растождествлении с мыслями, чувствами, ощущениями, т.е. со всем тем, что мы назаваем ум и очищении сознания от подобных проявлений, тем самым давая ему якобы свободу и естественность.
И действительно, очищение ума, его успокоение даёт переживание светлого, блаженного "пупа вселенной". Только это не дзен...
Дело в том, что вот эта самая позиция свидетеля ко всем проявлениям и есть ум как таковой. Сами проявления значения не имеют, именно свидетельствующее сознание есть ум, а не мысли, ощущения и т.п., что есть всего лиш его движения.
Не надо принимать движения за сам ум...
Ну так вот, в дзен, именно это сознание (т.е. ум-свидетель) и есть самый главный корень сансары через который следует, условно говоря, пробиться.
(У Чжан Чжен-Цзы когда-то встретил подобное пояснение и с тех пор моя практика обрела иную поцицию, с которой и даю оценку описанного у Ошо).
№16803Добавлено: Пн 29 Май 06, 20:58 (19 лет тому назад)
Dzenych пишет:
Суть его практики в растождествлении с мыслями, чувствами, ощущениями, т.е. со всем тем, что мы назаваем ум и очищении сознания от подобных проявлений, тем самым давая ему якобы свободу и естественность.
И действительно, очищение ума, его успокоение даёт переживание светлого, блаженного "пупа вселенной". Только это не дзен...
Дело в том, что вот эта самая позиция свидетеля ко всем проявлениям и есть ум как таковой. Сами проявления значения не имеют, именно свидетельствующее сознание есть ум, а не мысли, ощущения и т.п., что есть всего лиш его движения.
Не надо принимать движения за сам ум...
Ну так вот, в дзен, именно это сознание (т.е. ум-свидетель) и есть самый главный корень сансары через который следует, условно говоря, пробиться.
Ошибаетесь. Для Ошо это не конец практики: дальше он говорит, что нужно свидетельствовать свидетеля.
Вот ведь всегда так: не дочитают до конца и тут же бросаются ниспровергать.
№16804Добавлено: Пн 29 Май 06, 21:28 (19 лет тому назад)
Yeshe пишет:
на основании разного внутреннего опыта. кому-то и г-н мун вполне нравится
Тут я с Вами не согласен. У каждого человека свой уникальный внутренний опыт, непохожий на опыт других. Кроме того, нужно учитывать, что на восприятие человека оказывает влияние тип его личности. На разные типы личности каждый человек реагирует по-разному. Например, есть тип людей, который мне симпатичен, а другие типы нет. Но это же не значит, что все те, кто относится к этому типу, все сплошь отъявленные мерзавцы и негодяи.
А Вы рассуждаете именно таким образом: вот не понравился мне Ошо (вроде похож он на нелюбимого мною Кашпировского) поэтому-то у него и «гнилая середина».
Проблема в том, что некоторые люди свои личные, субъективные ощущения, просто присущие их типу личности, неосознанно возводят в ранг объективной истины: мол, если я так чувствую, то так и все должны чувствовать. И делают на этом зыбком основании далеко идущие выводы: такой учитель хороший, а такой нет, это правильное учение, а это нет. А это далеко не так.
Наверное, если бы буддисты увидели живого Будду, многим наверняка он не понравился: разве может такой обычный человек быть просветленным. Что, значит, и учение Будды с «гнилой серединой»? Хорошо, что во времена Будды не было фотокамер и видео.
№16805Добавлено: Пн 29 Май 06, 22:13 (19 лет тому назад)
Цитата:
Только это не дзен...
У Ошо очень много всяких высказываний. И с точки зрения Дзен, хотя я тут не специалист это его слова, и с точки зрения других религий и традиций. В наше время всеобщего доступа к различным учениям и традициям, естественно при выступлении с широкой аудиторией использование симбиоза всех учений. У Ошо есть кажется что то и о Дзен. Интересно, что говорят об Ошо просветлённые? Я к нему отношусь нормально. Особенно итересны конкретные практики и комментарии на них.
№16807Добавлено: Пн 29 Май 06, 22:22 (19 лет тому назад)
Илья Андреев пишет:
Yeshe пишет:
Илья Андреев пишет:
Вообще интересно почему у разных людей разные ощущения от одного и того же человека? Причем совершенно противоположные.
на основании разного внутреннего опыта. кому-то и г-н мун вполне нравится
Тут я с Вами не согласен. У каждого человека свой уникальный внутренний опыт, непохожий на опыт других.
так я о том и говорю. на основании разного опыта один воспринимает ошо как учителя, другой - не воспринимает. вы вправе юзать ваш собственный опыт, не оглядываясь на мой.
Цитата:
Но это же не значит, что все те, кто относится к этому типу, все сплошь отъявленные мерзавцы и негодяи.
я этого и не утверждала. я повторяю, что вам мой опыт не нужен. мы здесь просто делимся впечатлениями, и я сказала мое. вам его принимать не нужно.
Цитата:
мол, если я так чувствую, то так и все должны чувствовать.
повторяю - это форум, а не комсомольское собрание. здесь не обязательно иметь одинаковые мнения.
Цитата:
Наверное, если бы буддисты увидели живого Будду...
а вот этого никто не знает, потому не стОит спекулировать. а ошо я видела, слышала, читала. не люблю и не нравится. in my humble opinion. _________________ от имха слышу...
№16809Добавлено: Пн 29 Май 06, 22:28 (19 лет тому назад)
Илья Андреев пишет:
Yeshe пишет:
впрочем, есть очень мало учителей, которые не вызывают у меня внутреннего отторжения.
Какие например?
мне не очень хочется называть имена, тем более, что многих уже нет в живых. я например не встречала Гендюна Ринпоче, но почему-то этот челвоек вызывает очень теплые чувства. Жаль, что я уже не могу быть его ученицей, ибо он уже пребывает в Чистой Стране...
так же и несколько других. Иногда встречаю очень хорошие лица. долго думаю, стараюсь почувствовать внутренний мир этих людей. иногда очарование уходит - в глубине оказывается что-то не в порядке... Сказано же, что можно 12 лет проверять учителя - насколько он хороший, нравственный, мудрый и пр., чтобы быть учителем. вот я и проверяю. _________________ от имха слышу...
№16816Добавлено: Пн 29 Май 06, 23:22 (19 лет тому назад)
Dzenych пишет:
Спасибо, почитал. И ещё пару глав из других его трудов...
Суть его практики в растождествлении с мыслями, чувствами, ощущениями...
Ну просто препарировал бедного Ошо.
Разобрал на запчасти, и результат не понравился. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№16821Добавлено: Вт 30 Май 06, 00:23 (19 лет тому назад)
Илья Андреев пишет:
Ошибаетесь. Для Ошо это не конец практики: дальше он говорит, что нужно свидетельствовать свидетеля.
Вот ведь всегда так: не дочитают до конца и тут же бросаются ниспровергать.
Свидетельствовать свидетеля - это всё равно, что иллюзить иллюзию.
Мне хотелось бы уточнить, что Вы понимаете под "ниспровержением" Ошо?
Просветлённых вне традиции существовало предостаточно и до него. Поэтому "лавры просветлённого" у него никто не отбирает. Дело лишь в различии основной позиции и сути подхода к практике у него и в традиционном дзен.
Судя по описанию,
http://soznan.dyndns.org/m/com03prosv02.htm Ошо пережил истинное просветление, но не остался в нём и всю свою оставшуюся жизнь опирался на полученные впечатления (но даже этого достаточно для посмертного спасения). Мало того, Ошо по вполне понятным причинам не понял причины, по которой с ним это случилось, отсюда и пошли все те устанавки с свидетелями и свидетелями-свидетелей, которые больше напоминают собранные и переосмысленные практики из разных школ и традиций.
По поводу описания Ошо:
Не сомненно, его "Я прекратил быть и стал самим бытиём" - слова просветлённого. Я даже был приятно удивлён, что они подтвердили мне моё же понимание, которое я здесь на форуме недавно изложил. Но это подтверждение не моего просветления, а того, что традиционный дзен, как таковой (именно этих установок я всегда придерживаюсь в практике хотя сам не отношу себя к буддистам-традиционалистам), отличается от индивидуальных " просветлений вне традиции" тем, что он даёт чёткое непосредственное указание на истинную природу сознания и даже не просветлённый может всё понять правильно и не ошибиться в своей практике, не биться головой об стену в течении года, как это делал Ошо.
Если бы он вначале обрёл правильное понимание, как это принято в дзен, то был бы всего-навсего готов к просветлению в любое время и в любом месте и не потратил бы год на тамасичное существование и всю оставшуюся жизнь на поиски толкований случившегося и попытки довести свой опыт до своих последователей.
Ведь последователи считают традицию чем-то противостоящим учению Ошо. Хотя на самом деле, традиция - это понимание Пути, т.е. то понимание случающегося, которое Ошо так определённо и не нашёл. Хотя старался он уже не для себя.
№16844Добавлено: Вт 30 Май 06, 11:49 (19 лет тому назад)
Dzenych пишет:
Дело лишь в различии основной позиции и сути подхода к практике у него и в традиционном дзен.
Судя по описанию,
http://soznan.dyndns.org/m/com03prosv02.htm Ошо пережил истинное просветление, но не остался в нём и всю свою оставшуюся жизнь опирался на полученные впечатления (но даже этого достаточно для посмертного спасения). Мало того, Ошо по вполне понятным причинам не понял причины, по которой с ним это случилось, отсюда и пошли все те устанавки с свидетелями и свидетелями-свидетелей, которые больше напоминают собранные и переосмысленные практики из разных школ и традиций.
В чем различие основной позиции и сути подхода к практике у Ошо и в традиционном дзен?
Откуда Вы знаете, что Ошо "пережил истинное просветление, но не остался в нём и всю свою оставшуюся жизнь опирался на полученные впечатления"?
Почему Вы считаете, что Ошо не понял причины, по которой с ним это случилось?
Что значит вначале обрести правильное понимание, как это принято в дзен?
Каково то, чёткое непосредственное указание на истинную природу сознания, которую дает дзен?
Откуда Вы знаете, что Ошо "потратил всю оставшуюся жизнь на поиски толкований случившегося и попытки довести свой опыт до своих последователей"?
№16863Добавлено: Вт 30 Май 06, 16:03 (19 лет тому назад)
Не переживайте Вы так. Это всё моё ИМХО.
Если у меня для такого мнения и есть определённые предпосылки, то я вовсе не собираюсь "перевоспитывать" кого-то.
Ошо-ни-Ошо - главное, чтобы человек духовно развивался, а просветление придёт, куда оно денется.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
.
