Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Могут ли люди влиять друг на друга?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30695

416993СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 18, 13:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ктото
Как раз все наоборот, для буддиста - ничего нет, а для материалиста - есть. Что с матрицей, что без.
Не трудно вообразить такую Матрицу без матрицы как описал КИ - например некто (инопланетяне, Бог) заложил пиротехнический снаряд в пространстве из однородной материи, который взорвавшись образовал Вселенную с заданными параметрами включая таблицу Менделеева, Вторую мировую войну, Кобзона и Петросяна. И эта образовавшаяся материя и вообще окружающее нас лишь кажется нам реальной.
Вопрос в том, как можно применить это знание?
Ведь это представление не выходит за рамки предложенного - всё так же матрица, только с другого боку.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

416995СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 18, 13:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ктото пишет:
Ёжик пишет:
Ктото
Как раз все наоборот, для буддиста - ничего нет, а для материалиста - есть. Что с матрицей, что без.
Не трудно вообразить такую Матрицу без матрицы как описал КИ - например некто (инопланетяне, Бог)...

Не трудно вообразить?
Вы просто вместо человека и Матрицы ввели новую сущность (инопланетяне, Бог). И остались в рамках метафизики.

Но можно представить, что инопланетяне и Бог самоаннигилировались. То есть растворились в этой Матрице без матрицы. Их нет. А созданное осталось

Одна сущность (инопланетяне, Бог) самоаннигилировалась, их детище - другая сущность (созданное) - осталось.
Обычные уловки ума, чтобы сохранить свою мировоззренческую установку )))

Ёжик пишет:
Метафизика это не глупость или ошибочность.

Глупость и ошибочность - искать метафизику в буддизме.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

416997СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 18, 13:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ктото пишет:
Ёжик пишет:
Ктото
Как раз все наоборот, для буддиста - ничего нет, а для материалиста - есть. Что с матрицей, что без.
Не трудно вообразить такую Матрицу без матрицы как описал КИ - например некто (инопланетяне, Бог)...

Не трудно вообразить?
Вы просто вместо человека и Матрицы ввели новую сущность (инопланетяне, Бог). И остались в рамках метафизики.

Но можно представить, что инопланетяне и Бог самоаннигилировались. То есть растворились в этой Матрице без матрицы. Их нет. А созданное осталось

Метафизика это не глупость или ошибочность. Например так:
Цитата:
"Сведение реальности к тому, что может быть воспринято чувствами, является неоправданным догматизмом. Чувствами не могут быть восприняты числа, акты мысли, понятия справедливости, равенства или округлости. Кроме того, если следовать верификационной теории значения, то сама эта теория должна быть признана бессмысленной, поскольку она не может быть верифицирована посредством чувственного восприятия. Рациональное (априорное) знание, с точки зрения представителей метафизики, не является всецело произвольным. Например, в утверждении, что всё, что имеет цвет, протяжённо, понятия соотносятся между собой таким образом, который мы не можем произвольно изменять."

Ха-ха, цитируете реалистов, наверняка не понимая даже их воззрение.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

416998СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 18, 13:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
"Лошадь" эту успешно запрягли в конце 19-го и начале 20-го веков. На ней и выехала вся современная физика - так как оторвали математические модели от метафизики.

Это как то теплее, то есть понятнее, но причем здесь религии и в частности буддизм - его религиозная практическая часть, а не философия?
Философия - да, может и способствовала открытиям современной физики.

Если вам якобы понятнее, то ответьте на свой же вопрос про снег и дождь, но в рамках буддийской феноменологической установки. Если вы действительно поняли - ответить будет легко, так как всё станет очевидным.

Очень просто: Человек может рассуждать только о том что видит и чувствует. Все остальное за границей его опыта и поэтому несущественно и не важно. Типа поживем - увидим. Если где то и есть ненаблюдаемый мной дождь, то для меня это все равно что его нет.


Ответы на этот пост: КИ, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

416999СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 18, 13:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
"Лошадь" эту успешно запрягли в конце 19-го и начале 20-го веков. На ней и выехала вся современная физика - так как оторвали математические модели от метафизики.

Это как то теплее, то есть понятнее, но причем здесь религии и в частности буддизм - его религиозная практическая часть, а не философия?
Философия - да, может и способствовала открытиям современной физики.

Если вам якобы понятнее, то ответьте на свой же вопрос про снег и дождь, но в рамках буддийской феноменологической установки. Если вы действительно поняли - ответить будет легко, так как всё станет очевидным.

Очень просто: Человек может рассуждать только о том что видит и чувствует. Все остальное за границей его опыта и поэтому несущественно и не важно. Типа поживем - увидим. Если где то и есть ненаблюдаемый мной дождь, то для меня это все равно что его нет.

Совершенно не так.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

417000СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 18, 13:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Если где то и есть ненаблюдаемый мной дождь, то для меня это все равно что его нет.

То есть если вам по телевизору сказали, что там-то идет дождь, вы думаете, что там не идёт дождь, потому что вы этот дождь не воспринимаете пятью органами чувств?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

417001СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 18, 13:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А, я поняла. Если по телевизору покажут картинку со звуком - идущий дождь - Ёжик решит, что там действительно идёт дождь, потому что будет воспринимать его двумя органами чувств (зрением и слухом). Вот так и дурят по телевизору )))
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17946
Откуда: Москва

417004СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 18, 13:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вы не понимаете, что речь идет об иной установке - рассмотрении всей действительности, только как субъективного потока. Продолжаете что-то левое сочинять.

Я это понимаю. Не понимаю только куда лошадь запрягать как применить это субъективное рассмотрение действительности.
Применяется для освобождения индивидуального сознания от страдания. В принципе это освобождение приносит с собой и сиддхи, которые можно применить к "объективной" материальной реальности, но почему-то к ним как правило презрительно относятся. Хотя это нормальный эволюционный ход развития.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17946
Откуда: Москва

417005СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 18, 13:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

Обусловленность в бессознательном. Если человек становится сознательным обусловленность прекращается? Вы просто не ответили на этот вопрос прямо, а все вокруг да около.  Wink
Вы правы, мне следует постараться выражаться яснее.
Итак, есть несознательная личность, назовём его "100% Ребёнок". Его желания и страхи - это и есть он сам, при этом никакого даже намёка на квазидекартовское деление "я хочу - значит, я существую" нет: всё просто - есть только "хочу/ не хочу" - AC/DC. Это, условно говоря, нулевая стадия, вернее нулевой цикл - полная и беспросветная сансара, бесконечное хождение по одному и тому же кругу рефлекторного реагирования "стимул-реакция", в общем - чистая физиология и полнейшая обусловленность.
Первая стадия развития сознания - появление психической функции "отражения действительности", основанной на опыте - это начало логики, проявляющееся в более сложном выборе, способности сдерживать желания, преодолевать страх - появление воли в её зачаточном состоянии. Это - переход с нулевой на первую ступень развития осознанности. Далее интериоризация послания Родителя, далее...
Далее следует ещё очень много стадий-ступеней, и вы, в зависимости от той системы обучения, которой руководствуетесь, можете выстроить их карту - в разных системах карты несколько или даже весьма заметно отличаются, но суть сейчас не в этом... нетрудно увидеть, что карты эти показывают "пункт назначения", где личность свободна от "рабства невежества", от "животной грязи", или даже от "власти грешной плоти" - то есть, от той самой тотальной обусловленности нулевого цикла - то есть, полной физиологической обусловленности.
Означает ли это "свободу от физиологии"? Мой ответ: нет, такое представление не является логичным, не следует из чтения карты и является заблуждением относительно "пункта назначения". "Свобода от физиологии" - это фантазия, порождённая пытливым умом, поспешно решившим, что всё понял в той карте, которую мельком увидел. Говорю так, потому что мне самому знаком такой ум и такие решения.

СлаваА пишет:

Человек одновременно существует и не существует - как Вы это понимаете? Эти две истины должны иметь логическую взаимосвязь.
Вы правильно вспомнили про "две истины". Это две правды одной реальности. Возьмите в руку купюру в 1000 рублей. Подумайте о том, что находится в вашей руке? Билет Центробанка России в светлое будущее? Часть валового национального дохода страны? Или, может быть, 13 евро-серебрянников? Деньги - отличный пример того, что существует и одновременно не существует.
1. Почему Вы считаете, что нельзя освободиться от обусловленности физиологией? Будда ведь намекал на возможность продления жизни.
2. Про купюру не очень понял пример. Вы ведь не можете сказать про купюру что она и существует и не существует в обыденном опыте она существует, просто описывается с разных ракурсов - как билет цб и как светлое будущее исполнения желаний. И как это применить к существующему/несуществующему человеку. Надо выбирать что-то одно, по-видимому.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17946
Откуда: Москва

417006СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 18, 13:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:

А эволюция, динозавры, обезьяны, ручной труд, развитие коры головного мозга, сигнальные системы общения - все это ерунда, или сопутствующее, довеском к трансляциям из мира "чистого разума"?
Так это всё - не ерунда, а результаты работы того самого разума, который сейчас задаётся частным  вопросом - "это что же получается? всё, чем я занимался, это ерунда была?" Wink
Но это же скорее слабое место буддизма с точки зрения того самого чистого разума. Так как в буддизме действительно отрицается польза всей этой материальной эволюции, которая сопровождалась морем страдания.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

417007СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 18, 13:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:

А эволюция, динозавры, обезьяны, ручной труд, развитие коры головного мозга, сигнальные системы общения - все это ерунда, или сопутствующее, довеском к трансляциям из мира "чистого разума"?
Так это всё - не ерунда, а результаты работы того самого разума, который сейчас задаётся частным  вопросом - "это что же получается? всё, чем я занимался, это ерунда была?" Wink
Но это же скорее слабое место буддизма с точки зрения того самого чистого разума. Так как в буддизме действительно отрицается польза всей этой материальной эволюции, которая сопровождалась морем страдания.

Эволюция - это вообще западная идея, а не восточная. На востоке (Индия, Китай) место эволюции занимает цикличность. То, что Шри Ауробиндо говорил об эволюции - скорее всего, влияние полученного западного образования и западных книг.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Анабхогин, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

417010СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 18, 13:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Если было уже бесконечное количество жизней, то все уже были бы в Ниббане. А нет еще только поворот к осознанию происходит.
Круговорот Сансары - не спираль, а колесо.
Тогда освобождение было бы невозможно даже в рамках Б8П.
Это означает не невозможность освобождения, а то, что нельзя выйти за пределы карусели, просто долго сидя в ней и надеясь, что долгое сидение в конце концов само принесет освобождение в результате эволюционных процессов.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

417013СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 18, 13:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
То есть чем сильнее само-осознание, тем слабее обусловленность? И в пределе Будды получаем полностью необусловленное существо. То есть Господа Будду.  Smile
Не "полностью необусловленное существо", а Полностью сознательное существо = Чистый Разум = Будда.

Да, полностью необусловленное существо - это нонсенс.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вс 20 Май 18, 13:50), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30695

417014СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 18, 13:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
в примере я указал на понятие "деньги".

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

417017СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 18, 14:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Возможны два описания:
1. Вася повлиял на Петю (например, убедил что-то сделать)
2. Кармические причины (или какие-либо другие внутренние причины) привели Петю к встрече с кем-то (это мог быть и не Вася, и даже не человек - а книга, информация в интернете и т.д.), кто на него повлиял определенным образом.

Сама я давно придерживаюсь второй точки зрения.
Насколько я понимаю, буддизм придерживается тоже второй точки зрения. Или нет?

П.С. Даже если Вася "ни при чём" (второе описание), это не означает, что Васины действия не создадут карму Васе. То есть действия Васи влияют не на Петю, а на самого Васю.

п.1 - это укрупнение п.2. Говорят "повлиял", но без "одобряемс" другой стороны влияние невозможно. "Карм.причины" - это и волиции в прошлом и в настоящем, перед принятием решения. Нет такого, чтобы сначала не было волиции у сознательного человека, а действие - было. Это как прямоугольник без верха, но с низом. В Абхидхамме есть деление читт на асанкхара и санкхара - те, что сам из своего разумения думаешь (поклоняегься Будде) и те, что делаешь по призыву окружающих (кто-то предложил поклАняться, например). Волиции есть в обоих случаях, но при своем разумении они сильнее.

Ктото пишет:

Речь о том, что причины произошедшего с Петей нужно искать не в Васе, даже если Вася на Петю как-то повлиял.

Смотря для чего вы ищете причины. В обычной жизни работает как раз устранение ненужного человека или общества, т.к. перестраивать сознание нереально. В установлении причин очень важна цель и область "знаемого". "Вода грязная, потому что ее запачкали" и "вода грязная, потому что ее хим состав или что там в состоянии смешиваться с другими веществами" - равнозначные утверждения, которые разделяет только цель и объектный контекст\область знаемого.

ТМ, спасибо, поняла вас Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 19 из 30

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.050 (0.224) u0.018 s0.002, 18 0.031 [265/0]