Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Могут ли люди влиять друг на друга?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17946
Откуда: Москва

416805СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 18, 18:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Если было уже бесконечное количество жизней, то все уже были бы в Ниббане. А нет еще только поворот к осознанию происходит.
Круговорот Сансары - не спираль, а колесо.
Тогда освобождение было бы невозможно даже в рамках Б8П.

Ответы на этот пост: Ёжик, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17946
Откуда: Москва

416806СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 18, 18:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
B.o.
У вас проскакивают интересные мысли и я это ценю.  Но ваш стиль уж больно эпатажен для админов. Если бы вы смогли изменить его, то вы были бы очень интересным собеседником. И кстати подвижки к этому у вас имеются.
Кстати да, иногда появляются развернутые связанные мысли.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

416807СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 18, 18:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Если было уже бесконечное количество жизней, то все уже были бы в Ниббане. А нет еще только поворот к осознанию происходит.
Круговорот Сансары - не спираль, а колесо.
Тогда освобождение было бы невозможно даже в рамках Б8П.
Интересная мысль. Но может быть Ктото имеет в виду лишь два варианта - либо ты белка в колесе, либо ты вне колеса (как - это вопрос).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17946
Откуда: Москва

416809СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 18, 18:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вы обещали доказать обратное не "чуши".
Я и доказал. Выборы в Госдуму - это не убедительно? Что луна на них очевидно не влияет.
Все на все влияет. И не Нюьтонова физика тоже уже к этому пониманию движется. Есть некая вероятность, что электрон из Вашего тела находится около моего тела и наоборот. И квантовая запутанность например.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

416811СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 18, 18:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
Вы обещали доказать обратное не "чуши".
Я и доказал. Выборы в Госдуму - это не убедительно? Что луна на них очевидно не влияет.
Все на все влияет. И не Нюьтонова физика тоже уже к этому пониманию движется. Есть некая вероятность, что электрон из Вашего тела находится около моего тела и наоборот. И квантовая запутанность например.

Но ведь разумно установить условные границы этого влияния. Критерий - степень влияния. Кулак возле носа, и электрон там же - это согласитесь, разные вещи.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

416812СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 18, 18:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
Вы обещали доказать обратное не "чуши".
Я и доказал. Выборы в Госдуму - это не убедительно? Что луна на них очевидно не влияет.
Все на все влияет.
Бред влияет на бред.
Безусловно. И это ценное замечание. Да действительно - иллюзия порождает новые иллюзии. Одна ошибка ведет к множеству других.
Проблема в том, что выбирать приходится между иллюзорным и очень иллюзорным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17946
Откуда: Москва

416814СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 18, 18:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
Вы обещали доказать обратное не "чуши".
Я и доказал. Выборы в Госдуму - это не убедительно? Что луна на них очевидно не влияет.
Все на все влияет. И не Нюьтонова физика тоже уже к этому пониманию движется. Есть некая вероятность, что электрон из Вашего тела находится около моего тела и наоборот. И квантовая запутанность например.

Но ведь разумно установить условные границы этого влияния. Критерий - степень влияния. Кулак возле носа, и электрон там же - это согласитесь, разные вещи.
Не всегда можно установить четкие критерии. Особенно когда последствия влияния еще не известны. Например, Будда провозгласил Дхамму. Можно ли было сказать, что у этого его действия с виду незначительного - сказал просто некие слова, будет такое воздействие, которое поменяет жизни миллиардов людей потом?

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

416815СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 18, 18:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрона почистили. Ну вот, дорогой Дрон, ну измени немножечко стиль, наступи на горло собственной песне, учти пожелания сансары, притворись омраченным, вежливым и концептуальным, подобно бодхисаттвам и мы будем рады тебе. И админы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

416816СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 18, 18:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
Вы обещали доказать обратное не "чуши".
Я и доказал. Выборы в Госдуму - это не убедительно? Что луна на них очевидно не влияет.
Все на все влияет. И не Нюьтонова физика тоже уже к этому пониманию движется. Есть некая вероятность, что электрон из Вашего тела находится около моего тела и наоборот. И квантовая запутанность например.

Но ведь разумно установить условные границы этого влияния. Критерий - степень влияния. Кулак возле носа, и электрон там же - это согласитесь, разные вещи.
Не всегда можно установить четкие критерии. Особенно когда последствия влияния еще не известны. Например, Будда провозгласил Дхамму. Можно ли было сказать, что у этого его действия с виду незначительного - сказал просто некие слова, будет такое воздействие, которое поменяет жизни миллиардов людей потом?

Влияние Будды очевидно. Не очевидно и спорно влияние "бабочки Бредбери". Многие это отрицают - незначительные события не вырастают в глобальные изменения, ибо нет предпосылок и оснований для них.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17946
Откуда: Москва

416819СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 18, 18:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
Вы обещали доказать обратное не "чуши".
Я и доказал. Выборы в Госдуму - это не убедительно? Что луна на них очевидно не влияет.
Все на все влияет. И не Нюьтонова физика тоже уже к этому пониманию движется. Есть некая вероятность, что электрон из Вашего тела находится около моего тела и наоборот. И квантовая запутанность например.

Но ведь разумно установить условные границы этого влияния. Критерий - степень влияния. Кулак возле носа, и электрон там же - это согласитесь, разные вещи.
Не всегда можно установить четкие критерии. Особенно когда последствия влияния еще не известны. Например, Будда провозгласил Дхамму. Можно ли было сказать, что у этого его действия с виду незначительного - сказал просто некие слова, будет такое воздействие, которое поменяет жизни миллиардов людей потом?

Влияние Будды очевидно. Не очевидно и спорно влияние "бабочки Бредбери". Многие это отрицают - незначительные события не вырастают в глобальные изменения, ибо нет предпосылок и оснований для них.
Сам наблюдал эффект бабочки, которую завезли для сочинской олимпиады. Завезли несколько для красоты, а в итоге погиб древний самшитовый лес.
https://pikabu.ru/story/babochka_iz_evropyi_unichtozhila_rossiyskiy_reliktovyiy_samshit_ni_myi_ni_nashi_deti_uzhe_nikogda_ne_uvidim_samshitovyikh_lesov_5280851
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30695

416822СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 18, 19:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Извините что вмешиваюсь с глупыми вопросами - Полностью сознательное существо не какает и не писяет? Спасибо.
Отчего вдруг возник такой вопрос? От некого представления о "просветлённом существе, которое не какает и не писяет", я полагаю.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30695

416823СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 18, 19:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Опровергается идея, что это конвенциональное "я" есть нечто реальное, так как при тщательном и строгом анализе (самоанализе) такое "я", "тот, кто желает", оказывается составным - санскара. И тем не менее, мы вовсе не какие-то "безвольные" существа, хотя и в обусловленные, и чем слабее само-осознание, осознанность, тем сильнее обусловленность.
То есть чем сильнее само-осознание, тем слабее обусловленность? И в пределе Будды получаем полностью необусловленное существо. То есть Господа Будду.  Smile
Не "полностью необусловленное существо", а Полностью сознательное существо = Чистый Разум = Будда.
Мы ведь обсуждаем в контексте воли и обусловленности. Воля Господа Будды обусловлена или нет? Раз он полностью сознателен, значит и полностью необусловлен - во всяком случае так следует по логике Ваших утверждений.
Нет, такого не следует. Почему? Потому, что не следует делать неправомерных обобщений. Впрочем, вы можете поупражняться с Ёжиком в обсуждении фантастических "просветлённых существ".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17946
Откуда: Москва

416825СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 18, 19:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Опровергается идея, что это конвенциональное "я" есть нечто реальное, так как при тщательном и строгом анализе (самоанализе) такое "я", "тот, кто желает", оказывается составным - санскара. И тем не менее, мы вовсе не какие-то "безвольные" существа, хотя и в обусловленные, и чем слабее само-осознание, осознанность, тем сильнее обусловленность.
То есть чем сильнее само-осознание, тем слабее обусловленность? И в пределе Будды получаем полностью необусловленное существо. То есть Господа Будду.  Smile
Не "полностью необусловленное существо", а Полностью сознательное существо = Чистый Разум = Будда.
Мы ведь обсуждаем в контексте воли и обусловленности. Воля Господа Будды обусловлена или нет? Раз он полностью сознателен, значит и полностью необусловлен - во всяком случае так следует по логике Ваших утверждений.
Нет, такого не следует. Почему? Потому, что не следует делать неправомерных обобщений. Впрочем, вы можете поупражняться с Ёжиком в обсуждении фантастических "просветлённых существ".
То есть вот эта Ваша мысль неправомерное обобщение "чем слабее само-осознание, осознанность, тем сильнее обусловленность"? Потому что дальше из этого следует, что - "чем сильнее самоосознание тем слабее обусловленность".

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

416834СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 18, 20:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:

Извините что вмешиваюсь с глупыми вопросами - Полностью сознательное существо не какает и не писяет? Спасибо.
Отчего вдруг возник такой вопрос? От некого представления о "просветлённом существе, которое не какает и не писяет", я полагаю.

Я понял так, что твое представление о просветлении не затрагивает вопросы физиологии. А именно -  ты не знаешь. Либо полагаешь что таки да - просветленное сознательное существо какает и писяет, вздрагивает от громкого звука, вбрасывает в кровь гормоны от вида противоположного пола, реагирует на щекотку, зевает если зевают другие, очень не любит если его не слушаются , бьют и пинают.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30695

416840СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 18, 21:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

То есть вот эта Ваша мысль неправомерное обобщение "чем слабее само-осознание, осознанность, тем сильнее обусловленность"? Потому что дальше из этого следует, что - "чем сильнее самоосознание тем слабее обусловленность".
Верно - чем больше осознанность, тем меньше бессознательность. Вы обобщаете осознанность с "необусловленностью", что и является неправомерным. Знаете такое выражение - "свобода есть осознанная необходимость"? Оно, между прочим, очень точное.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 14 из 30

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.114) u0.019 s0.001, 18 0.031 [268/0]