Вот-вот! И потому абсолютно не ясно почему вдруг у наших оппонентов-экстремалов вызывает неприятие, если ученик сознательно ставит себе цель вступление в поток на эту жизнь. И не ставит цель Ниббану.
Не ставить целью ниббану и при этом ставить целью стать сотопанной - взаимоисключающие пункты. Ниббана - Третья Благородная Истина. А Четвертая - Путь к ее достижению. Не ставящий своей целью ниббану отвергает две Благородные Истины, а следовательно не может вступить в поток. Я так это пока вижу.
Тут, опять же, надо различать финальную цель, и цель, практически преследуемую в обозримом будущем. Первой может быть только Ниббана. А вторая - зависит от наличного потенциала практика в данном существовании и в данной жизненной ситуации. _________________ Границы мира - это границы языка
а их там много. читайте канон.
тут еще дело в кармической связи, если вы даже связаны с буддизмом в этой жизни, возможно в следующей тоже будете связаны. наши доморощенные нирванисты-отрешенцы это склонны игнорировать - типа какая разница, даже не-буддисты идут в рай.
Понятно, что в буддизме есть рай, ад. Больше удовольствий - рай, больше страданий - ад. Просто они не особые, а единые для всех с точки зрения буддизма, как я его понимаю.
А кармическая предрасположенность.... Возможно ребята хотят сказать, что если Вы целью ставите не нирвану, то это не буддийская цель, соответственно и кармы у Вас буддийской не будет для следующей жизни.
вы мистик и экстрасенс, что так уверенно говорите о потустороннем? _________________ सर्वधर्मशून्यता
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
№352489Добавлено: Ср 01 Ноя 17, 17:35 (7 лет тому назад)
empiriocritic_1900
Вторая не может быть без первой. Да и плод сотопанны вообщем-то в принципе не может быть целью, это этап на пути к цели - ниббане. Вы преследуете цель - достичь ниббаны. А на каком этапе вы при этом остановитесь завит от вас.
empiriocritic_1900
Вторая не может быть без первой. Да и плод сотопанны вообщем-то в принципе не может быть целью, это этап на пути к цели - ниббане. Вы преследуете цель - достичь ниббаны. А на каком этапе вы при этом остановитесь завит от вас.
Этапы на пути к финальной цели - это и есть промежуточные цели. После достижения плода анагамина промежуточных целей больше не остаётся. Но до этого они есть. _________________ Границы мира - это границы языка
№352506Добавлено: Ср 01 Ноя 17, 19:04 (7 лет тому назад)
По поводу небесных миров. Небесные миры доступны любому нравственному человеку, независимо от его вероисповедания. При этом время пребывания данного человека в небесных мирах ограничено его наработанной благой каммой; после того, как благая камма израсходована, человек возвращается на исходную позицию. Это касается всех заурядных людей, схема тут одна, никаких особых небесных миров для нравственного буддиста, не достигшего плода благородной личности, нету. Что касается счастья Эрикссона, то оно находится под угрозой, т.к. если бы Эрикссон принадлежал к небуддийской вере, то результат его нравственной жизни состоял бы в краткосрочном пребывании в небесных мирах, а поскольку Эрикссон ещё и сутты читает, то невзначай, помимо его желания, у него может приоткрыться Око Дхаммы, он станет сотапанной и тогда неизбежно, не более чем через 7 жизней достигнет арахантства и - прости-прощай счастливая мирская жизнь.
По поводу небесных миров. Небесные миры доступны любому нравственному человеку, независимо от его вероисповедания. При этом время пребывания данного человека в небесных мирах ограничено его наработанной благой каммой; после того, как благая камма израсходована, человек возвращается на исходную позицию. Это касается всех заурядных людей, схема тут одна, никаких особых небесных миров для нравственного буддиста, не достигшего плода благородной личности, нету. Что касается счастья Эрикссона, то оно находится под угрозой, т.к. если бы Эрикссон принадлежал к небуддийской вере, то результат его нравственной жизни состоял бы в краткосрочном пребывании в небесных мирах, а поскольку Эрикссон ещё и сутты читает, то невзначай, помимо его желания, у него может приоткрыться Око Дхаммы, он станет сотапанной и тогда неизбежно, не более чем через 7 жизней достигнет арахантства и - прости-прощай счастливая мирская жизнь.
а что в небесных мирах генерить карму нельзя? типо как положил вклад в банк один раз - беру оттуда деньги и больше не добавляю?
ну и через пару жизней эриксону может и не нужно будет счастливая жизнь тут, а пока не вижу ничего преступного в его речах. его критики больше напоминают зануд-ханжей. нравится вам отрекаться, отрекайтесь, припасем попкорна, посмотрим, насколько успешно у вас это получится. _________________ सर्वधर्मशून्यता
№352529Добавлено: Ср 01 Ноя 17, 21:24 (7 лет тому назад)
Android, совершенно верно, генерить камму в небесных мирах заурядному человеку, не имеющему арийских плодов нельзя, можно только тратить. Ничего преступного в речах Эрикссона нет, есть только противоречивое. Чего Эрикссон захочет дальше мы не знаем, а сейчас он хочет счастливой мирской жизни, поэтому и надо предупредить его об опасности утраты оной в случае вхождения Эрикссона в поток.
Android, совершенно верно, генерить камму в небесных мирах заурядному человеку, не имеющему арийских плодов нельзя, можно только тратить. Ничего преступного в речах Эрикссона нет, есть только противоречивое. Чего Эрикссон захочет дальше мы не знаем, а сейчас он хочет счастливой мирской жизни, поэтому и надо предупредить его об опасности утраты оной в случае вхождения Эрикссона в поток.
1 вы тоже экстрасенс? откуда вы знаете, что можно, что нельзя в небесных мирах? если карма генерится тут, она генерится везде.
2. а надо стремиться к несчастной мирской жизни? то есть, если у вас три квартиры, которые приносят доход, нужно от них избавицца и переехать в конюшню или общагу? или если у вас хорошие отношения с супругой, надо постоянно устраивать истерики, что бы жизнь была несчастной? или если у вас хорошее здоровье, нужно его испортить, что бы не привязываться? как-то так? _________________ सर्वधर्मशून्यता
Android, совершенно верно, генерить камму в небесных мирах заурядному человеку, не имеющему арийских плодов нельзя, можно только тратить. Ничего преступного в речах Эрикссона нет, есть только противоречивое. Чего Эрикссон захочет дальше мы не знаем, а сейчас он хочет счастливой мирской жизни, поэтому и надо предупредить его об опасности утраты оной в случае вхождения Эрикссона в поток.
Можно генерить любую камму в любой локе, согласно Абхидхамме, и не вылезать из дэвалок (кроме мира асаннасаттв). Однозначно даже с 4-й арупы не падают. Но в перспективе путь один - в камалоку, потому что сосредоточений выше нет, а сосредоточения низших миров тамошние обитатели не делают. Вышенаписанное относится к обычным существам.
ЗЫ так-то для последователей буддизма актуальна задача повышения локи в первую очередь или не-попадания в нижние миры, если уж совсем не получается.
2. а надо стремиться к несчастной мирской жизни? то есть, если у вас три квартиры, которые приносят доход, нужно от них избавицца и переехать в конюшню или общагу? или если у вас хорошие отношения с супругой, надо постоянно устраивать истерики, что бы жизнь была несчастной? или если у вас хорошее здоровье, нужно его испортить, что бы не привязываться? как-то так?
Нет, конечно. В мирской жизни надо учиться быть не привязанным ни к счастливой судьбе, ни к несчастливой. На самом деле в мирской жизни есть большой плюс по отношению к монашеской в части количества ситуаций для проверки твоей ровности и насколько ты не привязан. В мирской жизни десятки раз за день, в монашеской ты отгорожен от этих воздействий внешней жизни.
Android, совершенно верно, генерить камму в небесных мирах заурядному человеку, не имеющему арийских плодов нельзя, можно только тратить. Ничего преступного в речах Эрикссона нет, есть только противоречивое. Чего Эрикссон захочет дальше мы не знаем, а сейчас он хочет счастливой мирской жизни, поэтому и надо предупредить его об опасности утраты оной в случае вхождения Эрикссона в поток.
Можно генерить любую камму в любой локе, согласно Абхидхамме, и не вылезать из дэвалок (кроме мира асаннасаттв). Однозначно даже с 4-й арупы не падают. Но в перспективе путь один - в камалоку, потому что сосредоточений выше нет, а сосредоточения низших миров тамошние обитатели не делают. Вышенаписанное относится к обычным существам.
ЗЫ так-то для последователей буддизма актуальна задача повышения локи в первую очередь или не-попадания в нижние миры, если уж совсем не получается.
Вот для меня очень интересный вопрос, почему отрицается возможность изменения баланса в низших мирах, ну или хотя бы начать с Земли. Предположим по какой-то причине, например, выполнение обещания Будды освободить всех живых существ на Земле, они действительно освободятся от неведения, привязанности, то есть все станут Архатами. Что при этом будет с Землей? Мне кажется тогда она станет воплощением природы Будды и уже не надо будет убегать в какой-то рай?
Вот для меня очень интересный вопрос, почему отрицается возможность изменения баланса в низших мирах, ну или хотя бы начать с Земли. Предположим по какой-то причине, например, выполнение обещания Будды освободить всех живых существ на Земле, они действительно освободятся от неведения, привязанности, то есть все станут Архатами. Что при этом будет с Землей? Мне кажется тогда она станет воплощением природы Будды и уже не надо будет убегать в какой-то рай?
Если все освободятся, то некому уже будет "убегать в рай". Освобождение - это не достижение лучшего рождения, а прекращение новых рождений. _________________ Буддизм чистой воды
Вот для меня очень интересный вопрос, почему отрицается возможность изменения баланса в низших мирах, ну или хотя бы начать с Земли. Предположим по какой-то причине, например, выполнение обещания Будды освободить всех живых существ на Земле, они действительно освободятся от неведения, привязанности, то есть все станут Архатами. Что при этом будет с Землей? Мне кажется тогда она станет воплощением природы Будды и уже не надо будет убегать в какой-то рай?
Если все освободятся, то некому уже будет "убегать в рай". Освобождение - это не достижение лучшего рождения, а прекращение новых рождений.
То есть Вы допускаете, что на Земле возможно физическое бессмертие? Это ведь тоже означает прекращение новых рождений.
Вот для меня очень интересный вопрос, почему отрицается возможность изменения баланса в низших мирах, ну или хотя бы начать с Земли. Предположим по какой-то причине, например, выполнение обещания Будды освободить всех живых существ на Земле, они действительно освободятся от неведения, привязанности, то есть все станут Архатами. Что при этом будет с Землей? Мне кажется тогда она станет воплощением природы Будды и уже не надо будет убегать в какой-то рай?
Если все освободятся, то некому уже будет "убегать в рай". Освобождение - это не достижение лучшего рождения, а прекращение новых рождений.
То есть Вы допускаете, что на Земле возможно физическое бессмертие? Это ведь тоже означает прекращение новых рождений.
Освобождение - это не бессмертие тела, а прекращение новых рождений. Всё, что родилось - умрёт. Тело родилось - оно обязательно умрёт. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
