Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Перевод слова Buddha и дальше разное

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351746СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 21:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

(без приставок и конечно без использования в словообразовании корня юдж)
Нет корня "юдж". Есть "будх (бодх)". Для bujjhati (и для pabujjhati) корень (дхату) будет - budh.

Последний раз редактировалось: Ящерок (Пт 27 Окт 17, 21:16), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351747СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 21:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь.
Так на работах каких специалистов Вы делаете утверждения, противоречащие выводам самых авторитетных специалистов именно в области индо-арийских языков (и даже индоиранских в целом)? Или Вы сами изучали все тексты старше 200 лет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





351748СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 21:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Гвоздь пишет:

(без приставок и конечно без использования в словообразовании корня юдж)
Нет корня "юдж". Есть "будх (бодх)". Для bujjhati (и для pabujjhati) корень (дхату) будет - budh.
Хороший пример, например Дхаммапада 136. Atha pāpāni kammāni, karaṃ bālo na bujjhati

Это пали, в санскрите бывает и с дхату юдж словообразование, какраз для слов обозначающих насильное прерывание сна.
И далеко не факт, что в русских словах пробуждение, побуждение , отсутствует  родство с дхату юдж.
(а вот с правилами грамматики языка пали уж точно родство в славянских языках отсутствует, их  предки раньше разошлись до возникновения этих правил )


Ответы на этот пост: Ящерок
Наверх
Гвоздь
Гость





351749СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 21:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

136. Совершая злые дела, глупец не понимает этого.  136. Atha pāpāni kammāni, karaṃ bālo na bujjhati;

Ответы на этот пост: Ящерок, Горсть листьев
Наверх
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351750СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 21:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
136. Совершая злые дела, глупец не понимает этого.  136. Atha pāpāni kammāni, karaṃ bālo na bujjhati;
Никто не говорит, что у корня нет значения типа "понимает". Такое значение есть и оно отмечено всеми специалистами. Также как ими отмечено и значение, типа "пробуждаться".  Также как и значение типа "открываться, расширять". Эти значения засвидетельствованы специалисты. Специалистами, которые изучали предмет, которые буквально молятся на древнеиндийские грамматики, которые могут их читать, которые реально являются специалистами в этой области. Вы думаете они не видели этой строчки? Ахаха! Может уж хватит смешить?


(Кстати, все значения вполне можно применить к подобной (не именно к этой, а подобной) фразе, типа "глупец не пробужден к этому, не открыт для этого и т.д." Одно значение вполне выводится из другого.)


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





351751СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 21:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:


(Кстати, все значения вполне можно применить к подобной (не именно к этой, а подобной) фразе, типа "глупец не пробужден к этому, не открыт для этого и т.д." Одно значение вполне выводится из другого.)
Вот так западными специалистами и подменяется.
Как Вы сейчас  написали.


Ответы на этот пост: Ящерок
Наверх
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351752СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 22:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Ящерок пишет:
Гвоздь пишет:

(без приставок и конечно без использования в словообразовании корня юдж)
Нет корня "юдж". Есть "будх (бодх)". Для bujjhati (и для pabujjhati) корень (дхату) будет - budh.
Хороший пример, например Дхаммапада 136. Atha pāpāni kammāni, karaṃ bālo na bujjhati

Это пали, в санскрите бывает и с дхату юдж словообразование, какраз для слов обозначающих насильное прерывание сна.
И далеко не факт, что в русских словах пробуждение, побуждение , отсутствует  родство с дхату юдж.

Какой корень yuj (со значение "связь")? Который корень для известного слова yoga? Причем здесь йога? Каким образом корень yuj относится к слову buddha, например, это к чему, вообще?


Гвоздь пишет:

(а вот с правилами грамматики языка пали уж точно родство в славянских языках отсутствует, их  предки раньше разошлись до возникновения этих правил )
К чему это? Причем здесь разошлись? Они должны были согласовывать между собой что-ли? Вы о чем? Специалисты нам говорят, что это этимологически родственные слова. Это можно проследить анализируя языки сейчас. Сейчас а не тогда. Нативные грамматисты выделяли корни только для знакомых им языков. Никто не говорит, что они определили корень для славянского. Это если сейчас проанализировать используя доступный материал и современный уровень развития языкознания, то можно увидеть родство со славянскими.

Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351753СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 22:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

Вот так западными специалистами и подменяется.
А Вы древний индус? Не западный человек? Древний индус, специалист по древнеиндийской грамматике? Я же постоянно пытаюсь у вас узнать, в какой области Вы специалист и где можно познакомиться с Вашими научными работами? На каком основании Вы делаете свои выводы? Вы лучше специалистов знаете эти языки? Вы исследовали больше древних текстов на индо-арийских языках? И если Вы не древний индус, то значит Вы тоже современный западный человек? Как и эти знаменитые ученые? Но у этих ученых есть знания, они специалисты... А Вы? Или может быть Вы специалист по древнеиндийским грамматикам, а западные ученые не догадались изучить древние грамматики? Т.е. типа Вы лучше знаете древнеиндийскую литературу, чем именитые ученые, специалисты в данной области? Вы реально изучали древне-индийскую грамматическую литературу? На каком основании вы делаете свои выводы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

351755СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 22:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь, спасибо за подсказку!

Действительно, в Палийском каноне глагол для "про-буждения" обязательно должен быть с префиксом "па".

Соответственно, и причастие "про-будившийся" - на пали "па-буддха":

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=737.msg16543#msg16543


Ответы на этот пост: Ящерок, Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351756СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 22:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Корень один и для па-буддха и для буддха. Один корень. Значение у этого корня в том числе и "пробуждаться".

Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351757СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 22:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
Гвоздь, спасибо за подсказку!

Действительно, в Палийском каноне глагол для "про-буждения" обязательно должен быть с префиксом "па".

Соответственно, и причастие "про-будившийся" - на пали "па-буддха":

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=737.msg16543#msg16543

Вообще-то это я написал, в какой форме это слово (от корня budh) встречается повсюду и в санскрите и в пали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





351758СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 23:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:

Какой корень yuj (со значение "связь")? Который корень для известного слова yoga? Причем здесь йога? Каким образом корень yuj относится к слову buddha, например, это к чему, вообще?

.
Да об этом корне. К слову Буддха он не имеет значения. Как не имеет первоначально и значения соединять.
Йога есть иго, ярмо, в этом плане связь. Также значение узы, узда, связывать, обуздывать, принуждать, понуждать, побуждать, про.. . Все эти русские слова родственны дхату юдж.


Ответы на этот пост: Ящерок
Наверх
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351759СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 23:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
Гвоздь, спасибо за подсказку!

Действительно, в Палийском каноне глагол для "про-буждения" обязательно должен быть с префиксом "па".

Соответственно, и причастие "про-будившийся" - на пали "па-буддха":

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=737.msg16543#msg16543
Bahupada у вас на форуме приводил значения просыпаться и для bujjhati без предлога:
Цитата:
Bujjhatīti kilesasantānaniddāya uṭṭhahati, cattāri vā ariyasaccāni paṭivijjhati, nibbānameva vā sacchikaroti.


Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

351760СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 23:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Корень один и для па-буддха и для буддха. Один корень. Значение у этого корня в том числе и "пробуждаться".

Значение корня - вещь довольно условная.

В русском, например, для "пробуждаться" обязателен префикс "про". То есть это значение передается глаголом в целом. Нет префикса - нет значения.

Если в Палийском каноне у глагола "буджджхати" нет значения пробуждения от сна, то его нет и у причастия "буддха".


Ответы на этот пост: Ящерок, Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351761СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 23:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Ящерок пишет:

Какой корень yuj (со значение "связь")? Который корень для известного слова yoga? Причем здесь йога? Каким образом корень yuj относится к слову buddha, например, это к чему, вообще?

.
Да об этом корне. К слову Буддха он не имеет значения. Как не имеет первоначально и значения соединять.
Йога есть иго, ярмо, в этом плане связь. Также значение узы, узда, связывать, обуздывать, принуждать, понуждать, побуждать, про.. . Все эти русские слова родственны дхату юдж.
Причем здесь этот корень тогда? Кто его здесь обсуждает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 3 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.757) u0.013 s0.002, 18 0.016 [270/0]