Дхарма

[Won Soeng]

[Горсть листьев]

[Си-ва-кон]

[Won Soeng]

Си-ва-кон, Вы опять заблуждаетесь.

У Вас уже есть накопления, достаточные для рождения во всех мирах. Но у Вас так же есть накопления, которые тянут Вас в нижние рождения.

И когда заканчивается махакальпа есть несколько сценариев перерождения существ.

Либо существа непосредственно перерождаются в брахмалоке
Либо существа рождаются людьми под руководством стенающих богов и впечатлившись практикуют благие устремления
Либо существа перерождаются в специальной локе, в которой и пережидают завершение махакальпы, и после вновь рождаются в адах. В этой локе рождаются существа, чьи заблуждения очень сильны, они знают Дхарму, но извращают ее, не могут ее постичь, оттого не могут родиться ни  в какой локе, кроме ада.

Разумеется, стихийное попадание в рупалоку (т.е. невольное, необусловленное склонностью к прекращению пяти препятствий, не распознаваемое, не утверждающее, не объединяющее и не сосредотачивающее ум) не является продуцирующим новую карму вхождения и пребывания в эту и затем более глубокие дхьяны.

Это просто блуждание ума, оказывающееся увлеченным миром форм. И не называется это дхьяной.

Но когда практикующий впервые входит в дхьяну, он узнает ее, как знакомое состояние, а не как незнакомое. Конечно же, это узнавание зависит от того, насколько удавалось прежде человеку осознавать свои состояния, отмечать их. Потому что можно пребывать в мире форм годами, но не осознавать этого, не замечать, что прекращен контакт с миром чувств, что телесные страдания не достигают восприятия, что жажда чувственных удовольствий не достигает восприятия.

Человек может решать какую-нибудь задачу годами, забывая про сон и еду, и уж тем более про какие-то развлечения и наслаждений. Нужно быть совершенно слепым и глупым, чтобы не понимать этого и мечтать о какой-то другой дхьяне.

Задача не в том, чтобы попасть в дхьяну, а в том, чтобы утвердиться в ней, объединить в ней ум, сосредоточить ум.

Пребывающий в мире форм не знает о грубости мира форм, поэтому не практикует сосредоточение, не практикует устойчивость, не практикует прекращение.

Внимание в дхьянах устойчивое в меру устойчивости пребывания. Блуждание мысли в дхьяне сильно увлечено, но оно все же присутствует.

Когда Вы будете практиковать первую дхьяну, Вы увидите, что вошли в нее сужением ума, стабилизацией ума, объединением ума и продолжаете в ней пребывать благодаря наличию установленного внимания и увлеченного внимания. Чем меньше при этом признаков, на которых установлено внимание и увлечено внимание, тем яснее сама установленность и увлеченность.
Поэтому хорошо подходят касины. Нимитта - это один знак. Один признак. Один признак, значит ум очень узкий. Однако, при правильном сосредоточении видны пять признаков. И на фоне этих признаков видны и другие. Пока они на фоне, нужно иметь бдительность, чтобы они не захватывали внимание, иначе дхьяна распадется.

Длительность пребывания в дхьяне тренируется именно бдительностью. Дхьяна это восприятие именно факторов дхьяны, а не каких-либо других. При этом в первой дхьяне преимущественные факторы это вичара и витарка. Установленное внимание и увлеченность внимания.

И нужно быть большим глупцом и идиотом, чтобы войдя в первую джхану, распознать ее и тут же испуганно начать в этом сомневаться и отрицать, вместо того, чтобы утверждаться в ней, объединять ум в отношении ее факторов, сосредотачивать ум на самых явственных факторах соответствующей дхьяны.

[Си-ва-кон]

[Won Soeng]

Си-ва-кон, я не помню названия этой спец-локи, но это и не важно.

Мне нет необходимости читать и перечитывать АК, чтобы видеть, как глубоко Вы заблуждаетесь. И дискутировать с Вами по АК нет никакого смысла, потому что Вы себе фантазируете смыслы и значения совершенно произвольно, у Вас нет опоры на опыт, Вы не можете себя ограничить. Все, что Вас ограничивает - это Ваши безосновательные идеи, которые Вы пытаетесь оправдывать

Даже не тешьте себя иллюзями, что мы тут с Вами дискутируем по АК. Ваш ум еще не готов к АК. Вы просто витаете в фантазиях, извращаете Дхарму с настойчивостью, хорошо осознав которую Вы могли бы применить в правильной практике.

Если Вы думаете, что Вы тут предлагаете какие-то аргументы, это большое заблуждение.

Признайтесь в себе. Вы не видите ничего из того, что обсуждаете. Совсем ничего. Начните с первой страницы первой главы АК и подчеркните те слова, значение которых Вы прямо видите и выделите маркером слова, значение которых Вы лишь пытаетесь осмыслить, которые не ясны Вам с той же четкостью, как слова чашка, стул, палец, волос.

Пока же Вы просто тратите время драгоценной жизни на умственные развлечения. На что же Вы надеетесь? Понятно, что Вы не думаете о смерти, не верите в перерождения, а просто развлекаетесь и хорошо проводите время.

В этом и есть причина того, что Вы не готовы воспринимать Дхарму как наставление, а только как любопытное умопостроение, загадку, теорию, отвлеченную от этой жизни, теорию о каких-то других жизнях, не касающихся Вашей жизни и жизни других людей.

[КИ]

Си-ва-кон, обещанная вами цитата будет? Уже ведь "завтра"!

[Си-ва-кон]

Дхьяна есть однонаправленность внимания, концентрация на одном объекте, без "перепрыгивания" на другой (cittaikagrata). Остановка сознания (его деятельности, явлений - четасик) окончательно происходит в 4-й дхьяне.
Сфера без-сознательных существ, asamjnasattva - само название указывает на "изъятие" [различений] самджни.
Это [йога-]читта-вритти-нироха, состояние вне малейшей тени страдания и при непродуцировании новой кармы. По брахманистким пониманиям - единение с частицей (последним объектом внимания), которая не-пуста, а само-суща (и вне загрязнений): с атманом.

В последующих буддийских полных классификациях состояний такого сознания (без самджни) объект, первоначально "поглощавший" сознание в рупе (различимая частица) в арупа-дхьянах в итоге покидается (как и все предшествующие - в силу того, что пуст: нихсабхава, шуньята, самскрита и т.д. - поголовно sarvadharmas) - "непривязывание к пустому".

Нейтрализованная в 4-й дхьяне самджня в арупе (вплоть до бхавагры) нигде не "усиливается", "всего лишь" происходит подмена знака на вне-знаковое (бхавагра уже анимитта). Внимание отвлечено от частиц (знаков), которые все пусты и направлено на вне-знаковое.

Самые тонкие загрязнения - это привязанность даже к такому существованию.

)
ну ничего не пронести
контрабанда зависимости

Любое "что-то" - даже "ТО САМОЕ" - это дукха.

[Си-ва-кон]

Так ведь на предыдущей (27) стр.

Или у Вас серъезное подозрение, что покидаемая в завершающие 17-34 моментов бхавагра еще не была достигнута в предшествующие... СКОЛЬКО?
(если окажется не 16, то настолько серъезные подозрения развеивать не стоит)
__________________________________________________________

Каждая из дхьян 1-8 имеет свои загрязнения, к-во (интенсивность) которых и позволяет определить - к какому левелу относится достигнутый уровень чистоты: например на 8-м левеле остается только последняя, 9-я категория аффектов (этим термином переводят снскрт klesa), самые "слабые", самые трудноудалимые

Применительно к дхьянам правильней говорить: "остаточные загрязнения", так как в дхьянах (левелах существований, перерождений) их к-во всегда меньше меньше, чем в неизмененном ("бездхьяновом") состоянии сознания: уже в первой дхьяне много меньше загрязнений, чем в камалоке (в неизмененном соcтоянии сознания), а чтобы достичь второй - необходимо "сбросить" еще какую-то их часть (освободившись от загрязнений, присущих 1-й дхьяне).
АК V-VI, c. 31:
— аффективные предрасположенности мира форм и мира не-форм свойственны «ступеням существования» — измененным состояниям сознания, а не состояниям неизмененного сознания.

Известно, что завершающие 18 моментов - это покидание бхавагры.
)
Той самой, коя naivasamjnanasamjnayatana и к которой архату не положено иметь привязанности:
он должен покинуть ПОСЛЕДНИЕ оставшиеся - из 9-ти категорий аффектов.
(8 категорий уже оставлены на пути к бхавагре - в предыдущие 16 моментов)

Надо ли (еще раз) пояснять, что:

1. Дхьяны впервые проходятся только последовательно
2. Чтобы начать покидать дхьяну - её необходимо предварительно достигнуть.
3. Поэтому приступающий к 18 моментам, бхавагру уже достиг в первые 16 моментов:
вспомним, что у него осталась ТОЛЬКО последняя 9-я категория аффектов "присущая бхавагре" (а присущие камалоке и 7-ми дхьянам уже оставлены).

Рудой АК I-II
403
  Перед тем как бодхисаттва входит в состояние постижения Благородных истин, он все
еще остается в статусе обычного человека (prthagjana) и, пребывая еще в этом статусе, отрешается посредством мирского пути от аффектов всех сфер существования, кроме bhavagra (вершины существования).

Восемнадцать моментов образуют ту последовательность, которая исключает появление иноприродных (visabhagacitta) — мирских, загрязненных — состояний сознания.

Это всё необходимо для достижения lokottara-citta: три чистые индрии не могут актуализироваться при наличии загрязнений, относящихся к трем мирам; наличие этих загрязнений указывает на отнесение сознания к [мирским] левелам: локам кама-, рупа- или арупа-

Есть даже "списки" по первым 16-ти моментов - какие именно категории загрязнений устраняются и в каком именно "моменте"

AK V-VI
30
Абхидхармистские мыслители развивали свои теоретические построения в связи с анализом матричных списков — от описания состояний сознания, загрязненного аффектами, и вплоть до указания на недоступность словесно-теоретической интерпретации Нирваны.

[КИ]

Одну цитату, без лишних слов, где якобы сказано, что на 16-й момент даршанамарги достигается бхавагра - в студию!

[Won Soeng]

Си-ва-кон, с чего Вы взяли, что 16 моментов связаны с джханами? Это совершенно не так.
Известны случаи, когда вступление в поток было вовсе без достижения джхан, и достижение даже нибанны не гарантирует вступления в поток.

Вы опять путаете возможное с обязательным, а необходимое с достаточным.

16 моментов связаны с 4 благородными истинами и только с ними.

Освоение джхан это правильное сосредоточение и эта опора на знание и видение 4х благородных истин

Все эти 16 моментов - это просто 16 пунктов, а никакая не последовательность.

Дхьяны - это последовательная методика правильного сосредоточения, правильного последовательного прекращения неумелого внимания. И из любой дхьяны может быть видна ниббана, из любой дхьяны можно прекратить чувства и восприятие, просто наилучшие условия для этого - в четвертой дхьяне. Но даже без дхьяны это возможно. Есть так же самый гарантированный путь, для тех, у кого нет четкого руководства Дхармы. Беспредметное освобождение ума - последовательным достижением восьми дхьян, затем прекращением чувства и восприятия и покиданием прекращения чувства и восприятия (т.е. прекращения цепляния даже к ниббане)



А вот локи - это никакая не последовательность, а просто разные сферы восприятия, цепляния и существования.
Нет у них никакого порядка, никакой последовательности - тем более. Это все предрассудки духовных эволюционеров.

Вы все это уверенно намешиваете в кашу и пытаетесь этой кашей всех кормить.
Фу, какая гадость!

Вы сторонник перерождений все выше и выше? Ну тогда понятно, к чему Вы клоните. Зачем что-то делать в этой жизни, если Вас ждет духовная эволюция? Привет Фридегару. Вы того же поля ягода.

[Си-ва-кон]

[Won Soeng]

Да потому что это не момент, а пункт списка.

Поэтому это переход от видения к созерцанию. Как только путь стал ясно виден, он начинает ясно применяться. Без ошибок, без отступлений. Это и значит - вступление в поток. Поток несет ученика по пути, без специальных усилий с его стороны. Он больше не пытается и отступает, а совершенствуется на пути к ясно видимой цели. Его источник веры и усердия больше не зависит от его настроения или каких-то обстоятельств.

Это все элементарно и жизненно, а Вы заблудились в словах и умопостроениях.

[Won Soeng]

Вот же чудак-человек.

[КИ]