Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нестыковки махаяны с сутью буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гвоздь
Гость





339111СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 17, 23:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
     Слово - Значение - Знание
Словесное знание - Знание предмета - сам Предмет.
Это у греков  так.
Попробуйте наоборот, будет по нашему : )
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

339134СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 03:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Росс пишет:
Михайлов, а вот с этим я согласен. Но тогда - зачем писанина? Практика, опыт, реализация, высокие дхияны  и т.д. - таки слова или нечто то, что порождает слова проповедей-напутствий?

Слово - Значение - Знание
Словесное знание - Знание предмета - сам Предмет.

Шравака, когда слышит слово Будды, обнаруживает то, что ему уже знакомо. Внимание сосредотачивается на необходимых аспектах и обнаруживается знание, которое шравака раньше не мог получить, либо не мог распознать, если обнаруживал случайно, неосновательным вниманием.

Будда указывает на то, чему следует уделять внимание.

Дхьяны - это вполне доступные сферы восприятия, при правильном сосредоточении ума. Ум необходимо сосредотачивать и известно, как это делается. Известно даже слишком много деталей, из-за чего ученики забывают самое прямое наставление.
Только распознавая и отбрасывая пять препятствий ум настраивается на вхождение и пребывание в дхьяны.

Накапливая же идеи и размышления ученик лишь питает препятствие сомнений и нерешительности.

Если же вместо накапливания идей Вы просто сядете в удобную позу,  рассмотрите по очереди пять препятствий, распознаете заметные Вам признаки и отстранитесь от того, что уже можете распознать, Вы день за днем все увереннее будете распознавать препятствия и все устойчивее отбрасывать распознанное. Тем самым Вы обнаружите все, о чем читали или не читали. Продолжая Вы дойдете до сияния, и пройдете сияние, добираясь до первой дхьяны, касаясь второй. третьей, четвертой дхьяны, распознавая прекращение контакта с рупалокой, с безграничным пространством, с безграничным сознанием, с пустотой и с прекращением контакта с пустотой, и даже с одним из трех аспектов нирваны. Эти касания и распознавания внушают сильную веру, решительность, питают уверенность и Вы все яснее распознаете все семь факторов пробуждения.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

339140СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 03:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тут некоторое время назад был спор про тибетский буддизм, и его идентичность с индийским.

Вот нашел подтверждение своей версии:
Цитата:

Hамкай Hорбу Ринпоче

ДЗОГЧЕH И ДЗЭH

Прежде чем говорить о связи учений Дзогчен и Дзэн (кит. Чань), я расскажу немного о происхождении и истории Дзогчена. Для понимания жизни любой страны важно знать ее исторические корни. В данном случае, когда мы говорим о Тибете, то истоки его культуры гораздо более тесно связаны с древней религией Бон, чем с буддизмом. Специалисты по истории Тибета, особенно принадлежащие к буддийской традиции, предпочитают не замечать целый пласт исторических фактов и всеми средствами пытаются исключить из истории Тибета все бонские корни.

Как я понимаю, некоторые наши форумчане, хотят выдавать желаемое за действительно, и свято верят, что тибетцы без изменений восприняли средневековый индийский буддизм.


Ответы на этот пост: Svetlana_Eva, Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

339143СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 03:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Практический буддизм легко адаптируется к любым верованиям и мировоззрениям. А вот философский испытывает трудности даже в рамках одной самой рафинированной системы взглядов.

Как говорится, реализованный мастер выправляет любое заблуждение, а омраченный ум заморачивает самую прямую истину.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

339144СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 04:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Практический буддизм легко адаптируется к любым верованиям и мировоззрениям. А вот философский испытывает трудности даже в рамках одной самой рафинированной системы взглядов.

Как говорится, реализованный мастер выправляет любое заблуждение, а омраченный ум заморачивает самую прямую истину.

В чем отличия между "практическим буддизмом" и "буддизмом философским"? Как Вам это представляется?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

339153СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 05:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Won Soeng пишет:
Практический буддизм легко адаптируется к любым верованиям и мировоззрениям. А вот философский испытывает трудности даже в рамках одной самой рафинированной системы взглядов.

Как говорится, реализованный мастер выправляет любое заблуждение, а омраченный ум заморачивает самую прямую истину.

В чем отличия между "практическим буддизмом" и "буддизмом философским"? Как Вам это представляется?

Когда у Вас есть правильное направление, Вы решительно ему следуете. Когда Вы не знаете куда идти - Вы задаетесь вопросами и размышляете.
Есть ученики, которые слушают учителя, чтобы отточить практику. Есть ученики, которые слушают других учеников, чтобы спорить и дискутировать.


Нет проблемы в философии, пока она не становится единственным увлечением.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svetlana_Eva



Зарегистрирован: 04.08.2017
Суждений: 34

339154СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 08:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Тут некоторое время назад был спор про тибетский буддизм, и его идентичность с индийским.

Вот нашел подтверждение своей версии:
Цитата:

Hамкай Hорбу Ринпоче

ДЗОГЧЕH И ДЗЭH

Прежде чем говорить о связи учений Дзогчен и Дзэн (кит. Чань), я расскажу немного о происхождении и истории Дзогчена. Для понимания жизни любой страны важно знать ее исторические корни. В данном случае, когда мы говорим о Тибете, то истоки его культуры гораздо более тесно связаны с древней религией Бон, чем с буддизмом. Специалисты по истории Тибета, особенно принадлежащие к буддийской традиции, предпочитают не замечать целый пласт исторических фактов и всеми средствами пытаются исключить из истории Тибета все бонские корни.

Как я понимаю, некоторые наши форумчане, хотят выдавать желаемое за действительно, и свято верят, что тибетцы без изменений восприняли средневековый индийский буддизм.
Ну и что с того, что он это сказал ? Он нашел Нирвану с топливом ? Кто привез в Тибет бон и зачем. Лучше бы он об этом рассказал.

Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

339155СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 08:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:

Как я понимаю, некоторые наши форумчане, хотят выдавать желаемое за действительно, и свято верят, что тибетцы без изменений восприняли средневековый индийский буддизм.

По большому счёту, по-барабану, главное что работает)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

339160СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 10:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Когда у Вас есть правильное направление, Вы решительно ему следуете. Когда Вы не знаете куда идти - Вы задаетесь вопросами и размышляете.
Есть ученики, которые слушают учителя, чтобы отточить практику. Есть ученики, которые слушают других учеников, чтобы спорить и дискутировать.


Нет проблемы в философии, пока она не становится единственным увлечением.

На сколько я понимаю, философия это развитие сознания и аспекта мудрости. Это включает в себя способность воспринимать, осознавать, анализировать, выявлять сходства и различия. Это развивает саму природу сознания непосредственно, и на мой взгляд может являться самой по себе практикой. Вполне самодостаточной.

То, есть, если человек хочет стать непременно каноническим буддистом - он конечно будет совершать весь полный утвержденный каноном спектр действий, предписаний. Но, если перед ним не стоит задача становится именно каноническим буддистом, а он хочет определить какие-то вещи, с чем именно и как работает буддизм. Ему будет вполне достаточно философского постижения буддизма, чисто интеллектуального. Осознав принципы и методы, если он захочет, сможет их применять в свой жизни, а если не захочет, может не применять.

Получается, что не все обязательно хотят реализовать себя именно в той форме, как например предлагает какая-то традиция.

Неужели Вы полагаете что все должны стать буддистами, непременно? Реализация внутренней сути человека может происходить в совершенно разных направлениях. Он может использовать философское постижение буддизма в дальнейшем в бизнесе или в искусстве, или в каком-то другом направлении. Может книгу напишет. И это будет его персональная реализация. Его истинной природы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

339161СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 10:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svetlana_Eva пишет:

Ну и что с того, что он это сказал ? Он нашел Нирвану с топливом ? Кто привез в Тибет бон и зачем. Лучше бы он об этом рассказал.

Что из этого можно понять? В том что представитель тибетского духовенства прямо говорит о том, что Бон присутствовал до буддизма, и имел свою практическую базу. Тем кому интересно, могут изучить историю появления Бон и признаки методов из Бон по другим источникам.


Ответы на этот пост: Svetlana_Eva
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svetlana_Eva



Зарегистрирован: 04.08.2017
Суждений: 34

339214СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 15:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:

Что из этого можно понять? В том что представитель тибетского духовенства прямо говорит о том, что Бон присутствовал до буддизма, и имел свою практическую базу. Тем кому интересно, могут изучить историю появления Бон и признаки методов из Бон по другим источникам.
Это понятно,  что он говорил. Я же спрашиваю, где Нирвана с топливом ?

Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

339215СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 15:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svetlana_Eva пишет:

Это понятно,  что он говорил. Я же спрашиваю, где Нирвана с топливом ?

Извините, не понимаю Вашего вопроса.


Ответы на этот пост: Svetlana_Eva
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svetlana_Eva



Зарегистрирован: 04.08.2017
Суждений: 34

339216СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 16:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Svetlana_Eva пишет:

Это понятно,  что он говорил. Я же спрашиваю, где Нирвана с топливом ?

Извините, не понимаю Вашего вопроса.
Ну что же тут непонятного. В буддхизме различают две неразрывно связанные Нирваны :
а) нирвана с остаточным топливом;
б) нирвана без остатка.
Нирвана без топлива, понятно, никому не нужна.  А вот ту, что  с топливом, все ищут. Учитывая, что Ринпоче сказал, что бон древнее буддизма, значит они  нашли  ее первыми. Вот я и спрашиваю, где она ?


Ответы на этот пост: Кукай, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

339217СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 16:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svetlana_Eva пишет:
Вот я и спрашиваю, где она ?

Откуда мне знать. Там материал был про Бон и про Дзогчен. Спросите про топливо у кого-нибудь другого  Laughing

А Нирвана с остатком и без остатка к Бон отношения не имеет.


Ответы на этот пост: Svetlana_Eva
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

339218СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 16:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svetlana_Eva пишет:
Нирвана без топлива, понятно, никому не нужна.

Зачем так категорично...
Есть те, для которых цель - нирвана с остатком, есть и те, для которых цель - нирвана без остатка.

Svetlana_Eva пишет:
Учитывая, что Ринпоче сказал, что бон древнее буддизма, значит они  нашли  ее первыми.

Разные учения не только используют разные методы для достижения целей, но и цели у них могут быть разные (как прижизненные, так и посмертные). Так что вовсе не обязательно цель бон состояла в достижении нирваны.
Знающие форумчане могут подсказать насчет целей бона точнее.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Svetlana_Eva
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 24 из 37

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.389) u0.017 s0.001, 18 0.019 [269/0]