Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нестыковки махаяны с сутью буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

535494СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 20, 13:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Это у вас иллюзия,потому что как же можно отследить то что еще не возникло?А если возникло,то у вас уже реакция на произошедшую мысль.Короче не морочьте мне голову девушка своими воображаемыми индейцами.
Юноша, вы так сильно заняты, что не можете ради интереса уделять по полчаса в день практике? Если вас вдруг в детстве вывозили на дачу, то вы могли заметить - у любого ростка есть корни. Вы не видите корни, потому что они в земле, вы видите росток. Вы можете возразить - какие могут быть корни у того, что еще не возникло? Но ведь ничто не возникает просто так, у всего есть причина. Вот эту самую причину можно отследить.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

535510СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 20, 14:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:

Это у вас иллюзия,потому что как же можно отследить то что еще не возникло?А если возникло,то у вас уже реакция на произошедшую мысль.Короче не морочьте мне голову девушка своими воображаемыми индейцами.
Юноша, вы так сильно заняты, что не можете ради интереса уделять по полчаса в день практике? Если вас вдруг в детстве вывозили на дачу, то вы могли заметить - у любого ростка есть корни. Вы не видите корни, потому что они в земле, вы видите росток. Вы можете возразить - какие могут быть корни у того, что еще не возникло? Но ведь ничто не возникает просто так, у всего есть причина. Вот эту самую причину можно отследить.
Вас сколько лет девушка?Если уж мы перешли к возрастным формам обращения.Кроме того ваше постоянное желание поддеть собеседника выдает в вас плохого буддиста.Больше практикуйте,плоховато у вас получается.
А если уж о причинах хотите потрындеть,пожалуйста.Вот допустим у вас просто плохое настроение,вы и погуляли,и помедитировали,и чай с со сладкими плюшками попили.Не улучшается.Какие корни у этого настроения,как их отследить,а главное как убедится что не ошибся и правильно увидел причину?То то,же ,увидеть корни бывает еще трудней,чем ловить мысли в момент их рождения.Потому что для этого вы используете свой ум,а он как считается в буддизме слишком ненадежный инструмент в данном случае.Одни фантазии и предположения.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

535526СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 20, 15:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

А если уж о причинах хотите потрындеть,пожалуйста.Вот допустим у вас просто плохое настроение,вы и погуляли,и помедитировали,и чай с со сладкими плюшками попили.Не улучшается.Какие корни у этого настроения,как их отследить,а главное как убедится что не ошибся и правильно увидел причину?То то,же ,увидеть корни бывает еще трудней,чем ловить мысли в момент их рождения.Потому что для этого вы используете свой ум,а он как считается в буддизме слишком ненадежный инструмент в данном случае.Одни фантазии и предположения.
Начните практиковать и потихоньку увидите причину. Если настоящая причина плохого настроения будет вам неприятна, значит вы не ошиблись и увидели правильно. Никаким другим инструментом, кроме как умом, мысли не поймать. Где именно в буддизме считается, что для ловли мыслей "ум слишком ненадежный инструмент"? Возможно индейцы предлагают  для ловли мыслей какой-то другой инструмент?

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

535554СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр 20, 18:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость 12 пишет:
4eJIOBEK пишет:
Очень сомневаюсь что это возможно.Невозможно предотвратить рождение мысли человеку,потому что это настолько молниеносный процесс что даже рассматривать такую возможность не буду.

У Араханта нет мыслей, они появляются когда он обращает на что-то внимание. У вступивших на первую ступеньку практики(Сатипаттхана сутта в помощь) - мысли роятся как-бы на заднем фоне, приглушённо, хочет вовлечься - вовлечётся, нет - нет. Освоившему сати(сатори, ригпа, махамудру и пр.), если будет(Ваш пример) взрыв или мир перевернётся - это всё мимо, даже с места не сдвинется или будет продолжать своё дело. Изредка встречаются такие люди(Вы тоже видели), но они не знают этих терминов - сати, ригпа и т.д.

ну нормально, мне всегда импонировали архаты. как у русского в анекдоте про мелофон.
мелофон (аппарат, который читает мысли из фильма про алису) не зафиксировал мысль у русского экспериментуемого, когда его попросили ударить прохожего в качестве эксперимента - он нанес удар без мысли. а потом ... появилась одна - а "может ногой добить"....  Very Happy

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

535587СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 01:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мысли, таки да, можно остановить,но это лишь одно из условий просветления.Ещё нужно пробудить и активировать ум, и затем направить его на пустоту пассивного созерцания.В махаяне, а точнее в тантре, это делается более еффективно чем в терраваде. Разнообразные техники визуализаций и пранаямы заостряют ум, пробуждая чакры и каналы. ПОсле этого,жизненная сила пребывает в позвоночном канале и таким образом контролируется ум и прекращаются мысли.Затем следует естественное опустошение ума, -махамудра.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

535604СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 10:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:

А если уж о причинах хотите потрындеть,пожалуйста.Вот допустим у вас просто плохое настроение,вы и погуляли,и помедитировали,и чай с со сладкими плюшками попили.Не улучшается.Какие корни у этого настроения,как их отследить,а главное как убедится что не ошибся и правильно увидел причину?То то,же ,увидеть корни бывает еще трудней,чем ловить мысли в момент их рождения.Потому что для этого вы используете свой ум,а он как считается в буддизме слишком ненадежный инструмент в данном случае.Одни фантазии и предположения.
Начните практиковать и потихоньку увидите причину. Если настоящая причина плохого настроения будет вам неприятна, значит вы не ошиблись и увидели правильно. Никаким другим инструментом, кроме как умом, мысли не поймать. Где именно в буддизме считается, что для ловли мыслей "ум слишком ненадежный инструмент"? Возможно индейцы предлагают  для ловли мыслей какой-то другой инструмент?
Ясно.На все вопросы нет у меня ответов,ведь мое имя Рената.Продолжайте наблюдение.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

535610СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 11:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Продолжайте наблюдение.
Ну а вы продолжайте наблюдение за самим собой, за вашим окружением и за персонажами книг для юношества. Если ни у кого из наблюдаемых нету личных самолетов, это значит, что владельцев личных самолетов нет. Если ни у кого из наблюдаемых нету яхт, это значит, что владельцев яхт не существует. Если никто из наблюдаемых не умеет контролировать свой ум, то это значит, что никто не умеет контролировать ум. Комфортное мировоззрение.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

535612СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 11:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Подождите, господа.

Давайте разбираться.

Существует ли мир за пределами восприятия существа?
Конечно существует... ведь существуют же миры Девалоки или, например, мир ада за пределами нашего восприятия.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

535619СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 13:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:
Продолжайте наблюдение.
Ну а вы продолжайте наблюдение за самим собой, за вашим окружением и за персонажами книг для юношества. Если ни у кого из наблюдаемых нету личных самолетов, это значит, что владельцев личных самолетов нет. Если ни у кого из наблюдаемых нету яхт, это значит, что владельцев яхт не существует. Если никто из наблюдаемых не умеет контролировать свой ум, то это значит, что никто не умеет контролировать ум. Комфортное мировоззрение.
Кстати владельцев яхт и сына владельца самолетов я видел лично на расстоянии вытянутой руки(давненько уже правда).Людей могущих ловить рождение мысли и пресекать ее не видел ни когда,и скорей всего никогда не увижу.Это противоречит законам данного мира.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

535625СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 13:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:
Продолжайте наблюдение.
Ну а вы продолжайте наблюдение за самим собой, за вашим окружением и за персонажами книг для юношества. Если ни у кого из наблюдаемых нету личных самолетов, это значит, что владельцев личных самолетов нет. Если ни у кого из наблюдаемых нету яхт, это значит, что владельцев яхт не существует. Если никто из наблюдаемых не умеет контролировать свой ум, то это значит, что никто не умеет контролировать ум. Комфортное мировоззрение.

Дело даже не в том видел ли лично, или по ТВ (большой разницы нет и то и другое может быть обманом и иллюзией). А в непротиворечивом теоретическом обосновании.

Если вы видели как вам кажется сотни и миллионы людей "контролирующих свой ум" - это не так важно, как если бы вы даже никогда не видев их сможете логично и непротиворечиво смежным областям знаний дать теоретическое описание и обоснование возможности появления и существования людей "контролирующих ум". И дать такое же ясное описание что это вообще значит "контролировать свой ум". Может вы имеете в виду способность не выражаться матом при женщинах и детях?


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

535642СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 14:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Может вы имеете в виду способность не выражаться матом при женщинах и детях?
Почему нет? Это хороший навык контроля своего ума.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

535643СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 14:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
И дать такое же ясное описание что это вообще значит "контролировать свой ум". Может вы имеете в виду способность не выражаться матом при женщинах и детях?
Не выражаться матом - это правильное поведение речи. Ясное описание, "что это вообще значит контролировать свой ум" дано в суттах (к примеру, ДН2, ДН22).

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

535644СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 14:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Может вы имеете в виду способность не выражаться матом при женщинах и детях?
Почему нет? Это хороший навык контроля своего ума.
… и если я смог залезть с помощью табуретки на антресоли, то я уже в некоторой степени покоритель вершин и акробат.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

535645СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 14:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Людей могущих ловить рождение мысли и пресекать ее не видел ни когда,и скорей всего никогда не увижу.Это противоречит законам данного мира.
Вы видите мысли других людей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

535647СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 14:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Может вы имеете в виду способность не выражаться матом при женщинах и детях?
Почему нет? Это хороший навык контроля своего ума.
… и если я смог залезть с помощью табуретки на антресоли, то я уже в некоторой степени покоритель вершин и акробат.
Безусловно. А раз смог прочитать и написать эти слова, то потенциал будды в тебе несомненный.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 33 из 37

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.907) u0.016 s0.001, 18 0.030 [270/0]