Что, запрещаете бабе-Яге или лешему давать пять обетов, вступать в Сангху?
В бхиккху-сангху кстати, нечеловеческих существ запрещено принимать. А вот становиться мирскими последователями не возбраняется, что многие из них и сделали.
С другой стороны, Вы, ИМХО, как-то слишком уничижительно "буддологическую Тхераваду" описываете. То, что сейчас происходит - это достаточно обычное дело: перенос буддизма из одной культурной среды в другую. Преемственности при этом никак не меньше, чем, например, при проникновении буддизма в Китай. Основные тексты Тхеравады уже переведены на европейские языки (с этим справились менее чем за двести лет, то есть, быстрее, чем при освоении Китая Маяханой). Некоторое количество буддистов из стран ЮВА приезжают или поселяются в западных странах. Некоторое количество европейцев целенаправленно ездили (и, конечно, ещё поедут), чтобы учиться буддизму в ЮВА, и даже принимать там монашеские посвящения. В западных странах возникли несколько монастырей. Так что преемственность вполне сохраняется.
.
Да, Китай первой половины первого тысячелетия нашей эры хороший пример.
В отличии от других стран Азии, где уровень развития был низок практически отсутствовали наука философская мысль письменность и буддизм практически переносился в месте с мировоззрением, наукой и культурой, в Китае была ситуация аналогична нашей. Высокий для того времени уровень развития науки, мысли, письменности. И пока китайцы обучались у условно-индийских буддийских наставников были результаты, когда появились уже чисто китайские наставники и произошёл разрыв с условно-индийской традицией, всё сошло на нет. Были переводы текстов, коментариев, были тексты уже чисто на китайской написанные, но результатов небыло. Пока не появился Чань, где просекли в чём проблема китайских буддистов и начали обучать чисто опыту понимания не опираясь на тексты, и это дало результаты.
Что, запрещаете бабе-Яге или лешему давать пять обетов, вступать в Сангху?
В бхиккху-сангху кстати, нечеловеческих существ запрещено принимать. А вот становиться мирскими последователями не возбраняется, что многие из них и сделали.
бикху ведь не пять обетов дают...
А что, если марсианин вдруг в монахи попросится - неужели откажут? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Да не, я тут смеюсь от доктринальной чистоты тибетского буддизма ))
В Тибете сохранены учения Вайбхашики, Саутрантики, Читтаматры, Мадхьямаки, Тантр именно в том виде и в том понимании, как они были представлены в Индии в таки махавихарах как Наланда и Викрамашила.
Желательно это знать, даже тем кто придерживается других традиций буддийской Дхаммы.
Да не, я тут смеюсь от доктринальной чистоты тибетского буддизма ))
В Тибете сохранены учения Вайбхашики, Саутрантики, Читтаматры, Мадхьямаки, Тантр именно в том виде и в том понимании, как они были представлены в Индии в таки махавихарах как Наланда и Викрамашила.
Желательно это знать, даже тем кто придерживается других традиций буддийской Дхаммы.
№338595Добавлено: Вс 06 Авг 17, 16:24 (7 лет тому назад)
Все лоцавы проходили длительное обучение в самых известных инд. монастырях
Кроме того, тексты переводились на тибетский с санскрита и верифицировались под контролем царского двора в присутствии коллегии "ученых", в т.ч. специально для этого приглашенных индийских пандитов (или Учителя калибра Шантаракшиты/Камалашилы - "мешки"?)
Переводы позволяют восстанавливать санскритский оригинал
Кукай, взгляните еще раз на картинку Китая - вот где чистота санскрита разбодяжена иероглификой: подавляющую часть китайских буддистов даже не решились считать таковыми, "покрасив" в цвета "традиционных верований" (даосизм, конфуцианство, духи предков).
С китайского текста, кстати, восстановить [дословный] санскритский оригинал невозможно
Да не, я тут смеюсь от доктринальной чистоты тибетского буддизма ))
В Тибете сохранены учения Вайбхашики, Саутрантики, Читтаматры, Мадхьямаки, Тантр именно в том виде и в том понимании, как они были представлены в Индии в таки махавихарах как Наланда и Викрамашила.
Желательно это знать, даже тем кто придерживается других традиций буддийской Дхаммы.
У меня другое мнение на этот счет.
Мнение со временем имеет свойство изменятся, особенно под воздействием реальных фактов.
Нравится это кому или нет, но тибетский буддизм практически идентичен индийскому, намного более ближе чем современные западные реконструкции.
Как и например Сангха и общество Бирмы, намного ближе к Сангхе и обществу бытовавшим во время Будды
Так это ваша личная точка зрения или где-то чье-то мнение впитали?
Нет, это не его субъективная точка зрения. Это общеизвестный факт. Буддизм зародился в Индии в 6-5 вв. до н.э. Буддизм Махаяны взял свои истоки у индуизма. Со временем он разделился на две ветви: мадхьямика( II в.), основанная Нагарджуной, и Виджнянавада - основанная йогачарами Асангой и Васубандху (IV -V в.). Главная цель йогачаров пребывание в состоянии просветления (бодхи), что достигается практикой йоги. Эти школы йогачаров со временем сформировались в одно из направлений - чань-буддизм. Исходно буддизм представлял собой философскую школу, а не религию, в частности, благодаря отрицанию главной роли богов и сосредоточению человека на собственных целях самосовершенствования. Расцвет раннего буддизма относят к III в. до н.э., когда индийским царем Ашокой он был принят в качестве государственной религии. Однако буддизм был вытеснен с большей части Индии индуизмом , а сам Будда был включен в пантеон индуизма, как одно из воплощений Вишну.
Прежде чем продолжать спорить о "чистоте китайского буддизма"
Вы вероятно что-то перепутали. Почему Вы решили что, кто-то спорит про чистоту китайского буддизма?
Неужели Вы, будучи таким специалистом по буддизму, не в состоянии адекватно оценивать и воспринимать написанное? Что Вам мерещатся споры про чистоту китайского буддизма?
Нет, это не его субъективная точка зрения. Это общеизвестный факт.
Тогда будьте добры, ссылочку на официальную буддийсткую литературу или исследователей буддизма, которые считают что "тибетский буддизм практически идентичен индийскому".
И Ваши субъективные доводы противоречат реальности и словам Си-Ва-Кон
Цитата:
Исходно буддизм представлял собой философскую школу, а не религию
Здесь у Вас буддизм представляется как философская школа.
Стало быть, и учение идентичное индийскому должно быть тоже философской школой. В то время как буддизм на Тибете показывает целый ряд признаков весьма фанатичной религии. В том числе и на территории Китая, махаянцы верят в Будду и поклоняются ему как божеству. Что тоже далеко от первоначального замысла школы.
Не кажется ли Вам, что если изначальный буддизм представлял из себя философскую школу + некий набор методов для практики, то он должен был и сохранится в подобном же виде, без религиозной мишуры. Чтобы называться соответствующим оригиналу. А если на него наросло религиозный или тантрический мох, то это уже не буддизм, а синтетика. Франкенштейн какой-то.
Тогда будьте добры, ссылочку на официальную буддийсткую литературу или исследователей буддизма, которые считают что "тибетский буддизм практически идентичен индийскому". .
Есть книга Будона "История буддизма". Там он пишет, что многие учителя из Индии. Виная также идентичная вайбхашикам.
Цитата:
Здесь у Вас буддизм представляется как философская школа.
Стало быть, и учение идентичное индийскому должно быть тоже философской школой. В то время как буддизм на Тибете показывает целый ряд признаков весьма фанатичной религии. В том числе и на территории Китая, махаянцы верят в Будду и поклоняются ему как божеству. Что тоже далеко от первоначального замысла школы.
Не кажется ли Вам, что если изначальный буддизм представлял из себя философскую школу + некий набор методов для практики, то он должен был и сохранится в подобном же виде, без религиозной мишуры. Чтобы называться соответствующим оригиналу. А если на него наросло религиозный или тантрический мох, то это уже не буддизм, а синтетика. Франкенштейн какой-то.
Если Вы представляете буддизм как философскую школу, то должны представлять и ее основателя по философски, без религиозной мишуры и фанатизма. Какой тогда смысл искать абсолютно чистый буддизм? Его последователи могут быть равны основателю и их учение так же ценно.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
