Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что будет с нашим я?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

321943СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 17, 21:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что общего у человека с собакой? Только животные инстинкты, связ. с половым влечением, едой и проч. Короче, животность. Но не ум, ни чувства, ни духовность не соответствуют собачьим. И они не могут быть уничтожены. Или отброшены. Отбрасываются только отжитые ненужные свойства или части организма. Как хвост, к примеру. Хотя, есть и атавизмы. И не только в отношении хвоста
_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





321944СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 17, 21:08 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar,вы что, не встречали людей с умом собак, или собак с умом людей? Smile

Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

321945СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 17, 21:09 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Frithegar пишет:
Потому и не может истинный человек окружиться телом собаки, к примеру.
Просто потому, что нет никакого "истинного человека" нигде, кроме вашего воображения. Такие дела. Просто сейчас есть фантазии об "истинном человеке", а потом - фантазии о сладкой косточке. Вот и вся теория.

Истинный человек, или более истинный человек - это его мысли, чувства, склонности, желания, стремления и т.д. И результатом всего этого является физическое тело.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

321946СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 17, 21:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Frithegar,вы что, не встречали людей с умом собак, или собак с умом людей? Smile

боюсь встретить.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

321947СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 17, 21:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Так или иначе, человек, это не физическое тело. Тело - конечной результат всей предыдущей кармы. В других мирах. Если вы следите за этой дискуссией. ... Потому и не может истинный человек окружиться телом собаки, к примеру. Не будет соответствия его "тонких частиц" с грубыми, собачьими. А если нет созвучия, соответствия - нет и контакта.

Так нет никакого истинного человека, который становится собакой. В следующем рождении, и тело новое, и сознание. Нет сознания то, которое бы перерождалось.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

321948СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 17, 21:14 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Ваш оппонент утверждает что дети помнят прошлые жизни интересно где сохраяется память и кем если нет никого осознающего, вам двоим вопрос?

Это способность, связанная с развитием психических сил. Конкретно - считывание информации с пространства. Таким же образом, только при гораздо более мощном развитии этой иддхи, происходит воспоминание прошлых рождений на любой период в прошлое.


Ответы на этот пост: Frithegar, мастер-бластер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

321949СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 17, 21:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Ну да я имел ввиду тонкие чувства и память. Ваш оппонент утверждает что дети помнят прошлые жизни интересно где сохраяется память и кем если нет никого осознающего, вам двоим вопрос?

Как физическая материя хранит следы действий в физическом мире - постройки людей, или следствия природных явлений, скалы и т.д. Вот точно так же и более тонкая материя хранит все оттиски мыслей и чувств. Это акаша или пятый элемент. В буддийских текстах часто переводится как "пространство". "Сфера бесконечного пространства" в одной из дхьян - это именно сфера акаши ... и вот, новое существо входит в контакт с этими предыдущими "оттисками" в акаше, которые оставило старое существо.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

321950СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 17, 21:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Frithegar пишет:
Так или иначе, человек, это не физическое тело. Тело - конечной результат всей предыдущей кармы. В других мирах. Если вы следите за этой дискуссией. ... Потому и не может истинный человек окружиться телом собаки, к примеру. Не будет соответствия его "тонких частиц" с грубыми, собачьими. А если нет созвучия, соответствия - нет и контакта.

Так нет никакого истинного человека, который становится собакой. В следующем рождении, и тело новое, и сознание. Нет сознания то, которое бы перерождалось.

Но вы же утверждаете, что нет перерыва в других мирах между смертью в одном теле и рождением в другом Smile Был человек - стала собака. Почему? Так Будда сказал (как вы утверждаете))

Или вы думаете, что на Луне собаки бывают? Нет, они, в вашем смысле только тут, вон у меня на стоянке из окна слышно

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

321951СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 17, 21:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
мастер-бластер пишет:
Ваш оппонент утверждает что дети помнят прошлые жизни интересно где сохраяется память и кем если нет никого осознающего, вам двоим вопрос?

Это способность, связанная с развитием психических сил. Конкретно - считывание информации с пространства. Таким же образом, только при гораздо более мощном развитии этой иддхи, происходит воспоминание прошлых рождений на любой период в прошлое.

Вот ... и потом але-е-е-оба-на - ... есть рождение в собаке. Человека. .... В собаке ...
Вы точно нахватались психических вампиров. Которые вас запугивают

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 420

321952СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 17, 21:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
мастер-бластер пишет:
Ваш оппонент утверждает что дети помнят прошлые жизни интересно где сохраяется память и кем если нет никого осознающего, вам двоим вопрос?

Это способность, связанная с развитием психических сил. Конкретно - считывание информации с пространства. Таким же образом, только при гораздо более мощном развитии этой иддхи, происходит воспоминание прошлых рождений на любой период в прошлое.
Так что дети не с сознания своего считывают? Наверно мне не дано всё это понять.

Последний раз редактировалось: мастер-бластер (Вс 02 Апр 17, 00:23), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

321953СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 17, 21:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Что общего у человека с собакой? Только животные инстинкты, связ. с половым влечением, едой и проч. Короче, животность. Но не ум, ни чувства, ни духовность не соответствуют собачьим.
Это не более, чем набор довольно пространных представлений о чём-то воображаемом, при этом воображаемое считается чем-то более существенным, нежели просто воображение.
Вся эта история с перерождениями в суттах используется Буддой сугубо с педагогической целью - объяснять важность этики и этического действия ума-слова-тела. Так в сутте, где Будда объясняет юным брахманам ничтожность их претензий на "богоизбранность" и принадлежность к высшему цвету (пали - вання, санскр. - варна), он использует хорошо известный этим брахманам миф о сотворении мира, на основании которого утвержает равностность происхождения всех людей из "сияющих бестелесных существ". Однако это ни в коем случае не значит, что Будда учил о сотворении мира.
Понимаете, в чём тут собака порылась?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

321954СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 17, 21:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Frithegar пишет:
Что общего у человека с собакой? Только животные инстинкты, связ. с половым влечением, едой и проч. Короче, животность. Но не ум, ни чувства, ни духовность не соответствуют собачьим.
Это не более, чем набор довольно пространных представлений о чём-то воображаемом, при этом воображаемое считается чем-то более существенным, нежели просто воображение.

Если вы следили за этим разговором, то Antaradhana утверждает, что возможно перевоплощение человека в животную форму или даже в насекомую. Причем не где-то в субъективных мирах, но вот тут. Был человек - умер и сразу воплотился собакой. Я утверждаю, что это невозможно. И т.д. подробности в теме смотрите. А я на сегодня всё, намаскар, как говорится

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

321955СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 17, 21:43 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

Но вы же утверждаете, что нет перерыва в других мирах между смертью в одном теле и рождением в другом Smile
Нет, ничего подобного я не утверждал
Frithegar пишет:

Был человек - стала собака. Почему? Так Будда сказал (как вы утверждаете))
Нет. Будда говорил не так. Я же попытался вам подсказать: нет смысла заниматься этими пустопорожними рассуждениями о том, что ещё можно на эту тему напридумывать. Чем дольше мусолить эту сладкую фантазию об "истинном человеке" где-то внутри или ещё где-то, тем легче через некоторое время станете мусолить с не меньшей настойчивостью фантазию о самой сладкой косточке "где-то там", не заметив даже перехода от первого ко второму. Wink
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 01 Апр 17, 21:44), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





321956СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 17, 21:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Согласен с Фикусом. Можно добавить только, что Ум, или благородная мудрость махаяны - это нечто совершенное и единое, и пожалуй, единственное, что только может быть. И потому, в его совершенстве, или совершенной потенциальности простой размышляющий ум, или различающее сознание так же важны типа как тень от дыма сожжённой в прошлом году листвы. И кстати , заодно и вся физичность, или биологичнасть или какая другая маркировка разновидностей бесконечных фантазий о реальностях.)
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49293

321958СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 17, 22:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Frithegar пишет:
Буддийские представления о карме кардинальным образом отличаются от тех якобы ведийских (на деле - новодел для западных людей).

Вы тоже верите, что можно перевоплотиться в коня или таракана? И что это "буддизм"

Вам говорят о различии представлений о карме в разных учениях, и какое имеется в буддизме, а вы в ответ пишете про некую "веру"? Это разве адекватно? Что и как в буддизме - это изучается, а не угадывается или сочиняется.

В то, что можно перевоплотиться в таракана можно только верить. Потому, что это не только вне закона кармы, но и вне простой логики. Куда деть накопленные свойства и карму того, кто вдруг станет тараканом ... Форма таракана не вместит это всё. Как и любая животная форма. Человек - это не тело, это то что внутри тела. Карма, способности, таланты, пороки ... и т.д.

Так в буддийской теории кармы вообще нет передачи накопленного опыта из жизни в жизнь. Попытайтесь вместо фантазирования сперва разобраться. Это, как минимум, намного интереснее.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 14 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.753) u0.017 s0.000, 18 0.022 [266/0]