№317087Добавлено: Вс 26 Фев 17, 20:44 (8 лет тому назад)
Нет конечно, в древнеиндийских княжествах-то она была, но индийские шраманисты тем и отличались от брахманистов, что жили меньшинством среди них, но по своим собственным правилам. Это не только были буддисты, адживиков было даже больше до определенных времен, были еще из иных даршан. Все они плевать хотели на варны.
Хотя первоначальная буддийская Сангха состояла именно из браминов и кшатриев, ушедших из своей официальной религии.
Буддизм в Малайзии переплетен со средневековым индуизмом, как и буддизм в Непале, это тоже факт.
Никаких древних тантрических дэват археологи не находят, увы, все это новодел, копированный буддистами с мурти хинду, т.к. буддизм до разделения на школы вообще на знал идолатрии, как и древний брахманизм ее не знал.
Вот и смешно то, что вы тут себе нафантазировали, про дргевние тантгические тгадиции )
Нет конечно, в древнеиндийских княжествах-то она была, но индийские шраманисты тем и отличались от брахманистов, что жили меньшинством среди них, но по своим собственным правилам. Это не только были буддисты, адживиков было даже больше до определенных времен, были еще из иных даршан. Все они плевать хотели на варны.
Хотя первоначальная буддийская Сангха состояла именно из браминов и кшатриев, ушедших из своей официальной религии.
Буддизм в Малайзии переплетен со средневековым индуизмом, как и буддизм в Непале, это тоже факт.
Никаких древних тантрических дэват археологи не находят, увы, все это новодел, копированный буддистами с мурти хинду, т.к. буддизм до разделения на школы вообще на знал идолатрии, как и древний брахманизм ее не знал.
Вот и смешно то, что вы тут себе нафантазировали, про дргевние тантгические тгадиции )
Ошибаетесь, это западные пуритане нафантазировали, что буддизм отдельно Тантра отдельно.
Несчем переплетаться было, все те регионы на момент присутствия тантр были не индуисскими, а - буддийскими. Индуизм тот, что имеется сам возник только по приходу мусульман и заимствовал много чего из буддизма.
Основные распространители буддийских Тантр - наставники буддийских Махавихар таких как Наланда и Викрамашила, на то время Центральной Индии, а были Махавихары и в Северных Индиях на то время это территории Афгана, Пакистана, и Средней Азии.
Были тантрийские учения в Махавихарах и на Юге, и на Ланке, Суматре, Яве, Индонезии ... .
Только с приходом ислама в некоторых местах тантрийские буддийские созерцатели в диких местах начали жить или полностью исчезли, а Тантры чисто академические созерцательные практики Махавихар.
Ну ненравится это западным пуританам, всё придумывают сказки о заимствованиях всяких, вот извиняюсь - смеюсь )))
Кстати такиеже ваджры, гханты, килы и даже тантрийские короны и прочие атрибуты сохранились и на малайских и других островах того региона, ток там бона отродясь небыло. А вот буддизм начиная с начала нашего века вместе со всем этим проникал ))
Ещё добавлю - тайское Кхру это просто на тайский манер произнесённое индийское Гуру, на ихнем тайском высоком диалекте. Кхру и Гуру - это одно и тоже слово. А на Ланке сингалы так и говорят - Гуру.
Будду также в Суттах - Учитель. И относятся традиционно как положено, почести оказывают, поклоняются, обходят посолонь, зонты гирлянды сидения подносят и прочее прочее что и положено в традиционном буддийском обществе.
Вообщем пока всё.
Успехов в открытии Буддизма такого как он был и есть на самом деле. Это у Вас ещё предстоит !
№317100Добавлено: Вс 26 Фев 17, 21:24 (8 лет тому назад)
Кстати такиеже ваджры, гханты, килы и даже тантрийские короны и прочие атрибуты сохранились и на малайских и других островах того региона, ток там бона отродясь небыло. А вот буддизм начиная с начала нашего века вместе со всем этим проникал.
№317102Добавлено: Вс 26 Фев 17, 21:37 (8 лет тому назад)
Субстанции посвящений - это энергии, силы. Да, они могут быть реализованы как выделения - но это даже в древности не было чем-то обязательным. Традиционно говорится о символических видениях, о неких образах (Будда Шакьямуни лично учил Гухьясамадже, но не в физическом теле). Учёные обоснованно реконструируют древние ритуалы царской инициации (абхишека пошла оттуда), но сейчас это всё отвлечённая символика, уже очень давно. Равно как и рацион древнеиндийских обитателей кладбищ, касты могильщиков. Могильщики питались трупами - как и сейчас индийские агхори, бывает, поедают мёртвых - это не секрет. Но всё это не обязательно. Эти субстанции в течение тысячи лет заменены лекарственными травами и т.д.
Про убийство брахмана - фантазии.
Трупы, принесённые на кладбище - это другое.
№317103Добавлено: Вс 26 Фев 17, 21:40 (8 лет тому назад)
Так в Малайзию и Непал индуизм давным-давно проник, взаимовлияние с буддизмом уж неизбежно было до сего момента. Сами тантры ваджраяны давно исследованы вдоль и поперек, они 100% создавались под влиянием шиваизма и шактизма. Какие там пуритане, если вас не устраивает мнение современного востоковедения, ну так ваши это проблемы, жалуйтесь, пишите письма во все инстанции, будьте практичнее, а иначе ваши протесты смешно выглядят. Нет в Малайзии тибетских ваджрных танх, здесь вы опять ерунду плетете, у них совершенно иная скульптура. Иначе наверно произошла бы прям мировая сенсация в востоковедении. Я вам наверно открою страшную тайну, что в Тае тоже когда-то существовал индуизм, параллельно с тхеравадой, был да сплыл, вот санскритизмы там и остались. Не поклонялись до первых соборов-расколов Будде в виде статуи, поэтому и нет материальных свидетельств идолатрии того времени, нуль. Дерзайте, когда-то может разберетесь )
Jonss и Гвоздь, подскажите, практикующим Ваджраяну можно употреблять спиртное?
Если в процессе ганапуджи происходит опьянение - это падение. Напиваться в ритуальном контексте - значит идти в ады. Опьянения быть не должно. Логично, что в правильно выстроенном ритуале употребляется символическое, очень маленькое количество алкоголя. Правило таково, что уж если хочется напиться, нужно это делать вне связи с религией - по-простому, как обыватели. Это дурной поступок, но не тантрическое падение. В идеале, конечно, тантрист пить не должен вообще.
№317105Добавлено: Вс 26 Фев 17, 21:45 (8 лет тому назад)
Тантры я уже цитировал, но удивительным образом интернет дилетантами начинаются придумывания претензий про неточные переводы с санскрита и пр. крючкотворство. За сим вновь процитируем известного компетентного востоковеда, почившего Торчинова, чьего авторитетного мнения будет вполне очередной раз достаточно.
Религии мира: опыт запредельного. Психотехника и трансперсональные состояния. — 4-е изд. — СПб.: Азбука-классика, Петербургское Востоковедение, 2005 г. Гл. Тантрический буддизм (ваджраяна).
"Что бросается в глаза при чтении тантрических текстов наивысшей йоги? Прежде всего это мотивы греховного, преступного и ужасного, употребляющиеся в положительном смысле, темы прелюбодеяния, кровосмешения, убийства, воровства и других пороков — все это рекомендуется к совершению истинному йогину, все, что, казалось бы, столь противоположно самому духу буддизма, всегда проповедовавшего нравственную чистоту, сострадание и воздержание. И вдруг — заявления о том, что путь удовлетворения всех страстей тождествен пути их пресечения, вдруг проповеди, произносимые Буддой-Бхагаваном, пребывающим в йони, „лотосе“ женских половых органов, проповеди, от которых бодхисаттвы, слушающие их, падают в обморок, ибо наполнены эти проповеди призывами убивать родителей и учителей, совершать акты самого чудовищного кровосмешения, есть не только мясо животных, но и предаваться каннибализму, а также совершать подношения Будде мясом, кровью и нечистотами. Что стоит за всем этим? Неужели некие „сатанисты“ завладели образом кроткого Будды для совращения живых существ с пути освобождения? Или это что-то иное? Но что? В первый черед необходимо отметить, что метод тантр хотя и приводит, согласно традиции, к тому же результату, что и метод сутр классической Махаяны, тем не менее по своему характеру прямо противоположен ему"
Так в Малайзию и Непал индуизм давным-давно проник, взаимовлияние с буддизмом уж неизбежно было до сего момента. Сами тантры ваджраяны давно исследованы вдоль и поперек, они 100% создавались под влиянием шиваизма и шактизма.
Нужно меньше читать самопровозглашённых гуру кашмирского шиваизма и прочих ангажированных авторов. Каждая датировка должна быть объективно проверяемой - а не изобретаться от балды, спекулятивно, без возможности проверки. Наука это проверяемое знание.
№317107Добавлено: Вс 26 Фев 17, 21:51 (8 лет тому назад)
Пха! Я не читаю самопровозглашённых гуру кашмирского шиваизма, я читаю только академичные АИ и сами первоисточники. Уж вы точно к науке отношения не имеете )
Тантры я уже цитировал, но удивительным образом интернет дилетантами начинаются придумывания претензий про неточные переводы с санскрита и пр. крючкотворство. За сим вновь процитируем известного компетентного востоковеда, почившего Торчинова, чьего авторитетного мнения будет вполне очередной раз достаточно.
Религии мира: опыт запредельного. Психотехника и трансперсональные состояния. — 4-е изд. — СПб.: Азбука-классика, Петербургское Востоковедение, 2005 г. Гл. Тантрический буддизм (ваджраяна).
"Что бросается в глаза при чтении тантрических текстов наивысшей йоги? Прежде всего это мотивы греховного, преступного и ужасного, употребляющиеся в положительном смысле, темы прелюбодеяния, кровосмешения, убийства, воровства и других пороков — все это рекомендуется к совершению истинному йогину, все, что, казалось бы, столь противоположно самому духу буддизма, всегда проповедовавшего нравственную чистоту, сострадание и воздержание. И вдруг — заявления о том, что путь удовлетворения всех страстей тождествен пути их пресечения, вдруг проповеди, произносимые Буддой-Бхагаваном, пребывающим в йони, „лотосе“ женских половых органов, проповеди, от которых бодхисаттвы, слушающие их, падают в обморок, ибо наполнены эти проповеди призывами убивать родителей и учителей, совершать акты самого чудовищного кровосмешения, есть не только мясо животных, но и предаваться каннибализму, а также совершать подношения Будде мясом, кровью и нечистотами. Что стоит за всем этим? Неужели некие „сатанисты“ завладели образом кроткого Будды для совращения живых существ с пути освобождения? Или это что-то иное? Но что? В первый черед необходимо отметить, что метод тантр хотя и приводит, согласно традиции, к тому же результату, что и метод сутр классической Махаяны, тем не менее по своему характеру прямо противоположен ему"
При жизни автора, предложил ему спросить - действительно ли его Гуру учит "Единому Я" всех существ, а-ля адвайта? Он на проверку не пошёл. Дело в том, что у него был собственный мистический опыт, переживание такого вот единства, откуда пошла увлечённость этими идеями. Хороший был востоковед - но недостаточно хладнокровный. Мог немного увлечься и написать что-то неправильное. Так и здесь. И всё-таки его специализацией был дальневосточный буддизм, а не тантризм.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы