Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Быть тхеравадинским монахом - одно. Представлять Тхераваду, учить Тхераваде - другое.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


320114СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 17, 09:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Герр Манн пишет:
Да Будды просто бы не появлялись в тот момент, когда нельзя оставить каменную Книгу.
И каждый Будда оставлял бы скальное Писание: пока бы тексты сохранялись, Дхарма бы жила.

Письмена на скалах могли тиртхики уничтожить или землетрясение. К тому же, если бы даже Будда мог изобрести письменность, ему бы пришлось немалую часть времени уделить обучению монахов письменности, вместо того, чтобы учить Дхамме. Как показало время, сутты и Виная были надежно сохранены в устной форме монахами. Для того времени - это нормой было. Ну а когда Дхамма распространилась в разные страны, а Канон стал разрастаться, после включения в него дополнительных текстов и комментариев разными школами, тогда и понадобилась кодификация и запись.
Кирилл и Мефодий справились, а Будда не сумел - выходит, Будде не хватило мудрости.
Есть множество разных Винай - первенство текста ПК противоречит археологии и истории.

С уважением.
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

320118СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 17, 09:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герр Манн пишет:
сохранить текст не позволяет мозг

Отрицаете существование людей, которые могут запомнить большие объёмы текста?


Ответы на этот пост: Герр Манн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


320119СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 17, 09:31 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Поскольку самосущий текст ПК не привязан к конкретно-исторической ситуации (раз уж одинаково читается людьми разных эпох и стран) а Будда открывает древнее учение, существовавшее и до него - предлагаю сделать следующий шаг и объявить ПК не только постоянным, неизменным - но и вечным, как Веды.

С уважением.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


320120СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 17, 09:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Герр Манн пишет:
сохранить текст не позволяет мозг

Отрицаете существование людей, которые могут запомнить большие объёмы текста?
Как можно отрицать постоянные, неизменные, вечные Веды? Люди запоминали и передавали текст без изменений.

С уважением.
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

320121СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 17, 09:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну т.е. по причине того, что ваша наскальная теория не выдерживает критики, у вас начинается истерика? Очевидно то, что Будда передавал в первую очередь истинный смысл, а не буквальность. Поэтому, не нужно никаких наскальных обоснований Wink

Ответы на этот пост: Герр Манн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


320122СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 17, 09:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Очевидно то, что Будда передавал в первую очередь истинный смысл, а не буквальность.
Спасибо, что заметили очевидное.

С уважением.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

320123СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 17, 10:03 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герр Манн пишет:
Samantabhadra пишет:
Очевидно то, что Будда передавал в первую очередь истинный смысл, а не буквальность.
Спасибо, что заметили очевидное.

С уважением.

Пожалуйста)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


320124СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 17, 10:05 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если бы наделённый сверхъестественными силами Будда Шакьямуни создавал Религию Книги, а Письмена на скалах могли тиртхики уничтожить или землетрясение, то Будда отправился бы в Древнюю Грецию либо продлил бы жизнь до прихода Александра Македонского - после чего учил бы Дхамме греков.

С уважением.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7329

320125СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 17, 10:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герр Манн пишет:
Поскольку самосущий текст ПК не привязан к конкретно-исторической ситуации (раз уж одинаково читается людьми разных эпох и стран) а Будда открывает древнее учение, существовавшее и до него - предлагаю сделать следующий шаг и объявить ПК не только постоянным, неизменным - но и вечным, как Веды.

С уважением.

Предлагаете бодхисаттвам неисполнение обета.

Когда спасутся все, выяснится, что слова - временны, анитья - т.к. самскрита.

"... нет совершенно истинных доктринальных положений - все они логически недостоверны, абсурдны ..."
                                                                                                                                     (Mulamadhyamaka - karika)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


320128СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 17, 10:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если бы наделённый сверхъестественными силами Будда Шакьямуни создавал Религию Книги, а Письмена на скалах могли тиртхики уничтожить или землетрясение, то Будда заранее записывал бы на чистейшем пали все тексты ПК, пряча тексты в горшки, а горшки в те места, где их потом смогут найти. Ещё бы вкладывал записки с указанием имён нашедших и обстоятельств находок - при том, что древность текстов подтверждалась бы радиоуглеродным анализом. Весь текст ПК, благодаря предвидению будущего, был бы сохранён - написанный собственноручно Буддой, продублированный Буддой, если нужно - потому что Религия Книги + Будда = создание и сохранение конкретной Книги.

С уважением.
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

320129СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 17, 10:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"
Полагайтесь не на личность, а на его или её учения; полагайтесь не на его или её слова, а на их смысл; полагайтесь не на интерпретируемый, а на окончательный их смысл; чтобы их понять, полагайтесь не на разделяющее сознание, а на глубокое осознавание.
"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

320130СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 17, 10:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Герр Манн пишет:
Поскольку самосущий текст ПК не привязан к конкретно-исторической ситуации (раз уж одинаково читается людьми разных эпох и стран) а Будда открывает древнее учение, существовавшее и до него - предлагаю сделать следующий шаг и объявить ПК не только постоянным, неизменным - но и вечным, как Веды.

С уважением.

Предлагаете бодхисаттвам неисполнение обета.

Когда спасутся все, выяснится, что слова - временны, анитья - т.к. самскрита.

"... нет совершенно истинных доктринальных положений - все они логически недостоверны, абсурдны ..."
                                                                                                                                     (Mulamadhyamaka - karika)

Конечно же, иронию понимать не нужно, лишнее это, верно?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


320131СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 17, 10:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Более того. В тексте ПК есть множество проблем: таких, как каменная гора Синеру и возможность касаться рукой Солнца так, чтоб это наблюдалось с Земли другим человеком. И что же - именно этому нас Будда Шакьямуни хотел научить? Ведь буддизм Религия Книги - а рассказы про Синеру в ПК повторяются в разных контекстах, настойчиво.

Уж лучше верить в базовые принципы (37 дхарм; 2 блага; 4 пустоты; 12 звеньев; 10 парамит и т.д.) чем в Книгу как конкретный Текст. Иначе - где Синеру?

С уважением.
Наверх
Герр Манн
Гость


Откуда: Sakura


320132СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 17, 11:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Валерий о значении традиции в Тхераваде:
http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=102544#p102544

После того, как монах достигает джхан в монастыре, с разрешения Учителя он уходит в отшельничество для развития джхан, для достижения совершенства в них. Вся дальнейшая практика проходит в отшельничестве. Я думаю, что дело здесь в том, что для дальнейшей практики необходима сенсорная депривация. И конечно, уже должна быть готовность умереть в любой момент.
Много ли времени может пройти перед тем, как монах сможет приступить к практике развития джхан? Вероятно не менее пяти лет. Напомню, что после получения монашества монах считается учеником 5 лет и должен жить в монастыре. исключений из этого правила практически нет. Только после истечения этих 5 лет ученичества и выполнения ряда условий. Монах считается готовым к самостоятельной практике.


Как можно видеть, даже достигший джхан (!!!) монах испрашивает разрешения Учителя покинуть монастырь. Нет даже речи о том, чтоб получив чивару, монах вместо ученичества бежал из своего монастыря и сразу окружал себя толпой мирян, просиживая кучу времени в Сети вместе с мирянами.

Понятно, что монах не должен напрямую противоречить своей собственной Сангхе, отрицая принятые в ней системы практики (есть в Тайской Сангхе боран камматтхана); отрицая институт наставничества в своей Сангхе (это Пхра Кхру и другие традиционные Учителя); отрицая официальную позицию собственной Сангхи относительно принадлежности Ваджраяны к буддизму (тайцы считают, что Тхеравада наилучшая форма буддизма, но существуют и другие школы).

Выдавать себя за представителя традиции, прямо противореча собственной традиции - ни что иное, как сектантство. Сектантство в самом строгом смысле слова - религиоведческом.

С уважением.
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

320133СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 17, 11:06 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что, махаянские обеты снимаются, что-ли?) Или Топпер их не принимал? Я просто немного не в курсе его ситуации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161  След.
Страница 82 из 161

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.658) u0.014 s0.001, 18 0.067 [261/0]