Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о восприятии без тела

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 6320

298270СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 20:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Samantabhadra пишет:
чайник2 пишет:
Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
В общем, текста о том, что "индрия зрения есть только тогда, когда есть мясной глаз", мы пока нигде не нашли. Хотя, такое вполне может быть, логика в этом есть.

Вообще-то я и Кира это и пытались выяснить. Я предполагал, что " мясной глаз" не обязательное условие индрии, т.е. закрыв глаза и видя изображение, сознание получает его через индрию.
Какая это индрия из шести и какой объект из шести?

Это имеет значение? Если да, то пусть будет индрия зрения и объект из сферы чувств, соответствующий.
Т.е. речь идет о сознании глаза (зрения)?

Сознании зрения, но не глаза. Зрение и глаз, это же разные вещи, верно?


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31182

298272СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 20:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Картинки в уме - это ум, а не зрение. Сознание там, соответственно, ума.

Собственно, цельный образ воспринимаемой глазами вещи - это тоже ум, который кажется внешней реальностью.

Та малая разница между четким умственным образом, который полностью в уме, и образом, который якобы видно глазами - и есть рупа зрения.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Кира, Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 245

298276СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 21:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если у вас нет зрения без глаза, а как тогда с нерожденным о котором говорилось Буддой. Или вы думаете что вам мама с папой всё подарили?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8863
Откуда: Москва

298279СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 21:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Время и пространство , Кира, воспринимается как река с лодки , ллывущей по реке. Если посмотреть со стороны ,например из космоса, то можно увидеть всё пространство и время этой реки. Точно так же, если посмотреть на себя и окружение с высоты йоги, чистого сознания - можно видеть всю реку своей и вообще жизни как непрерывно собирающуюся из ручьёв причин и непрерывно впадающую в океан этой зацикленной вечности. Другой вариант картинки, где время не постоянно, а вторично - это сложная, многослойная картина сна.  Причинная событийность там может видеться не как строго следующее во времени изменение окружающей обстановки, а как просто хаотичные, несвязанные друг сдругом всплески ситуаций, где следствия могут внезапно достраиваться предшествующими причинами. Но и здесь существует причинная последовательность, например морали, нравственного выбора, вокруг которого и пляшет всё время и пространство. Сеть, Кира, более удобное представление о сущем. Тем более, что и сознание, и мозг функционируют по сетевому принципу.

С таким литературным талантом рассказчика Вы бы могли в трамваях деньги собирать !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вс 16 Окт 16, 21:29), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2264

298280СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 21:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
чайник2 пишет:
Samantabhadra пишет:
чайник2 пишет:
Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
В общем, текста о том, что "индрия зрения есть только тогда, когда есть мясной глаз", мы пока нигде не нашли. Хотя, такое вполне может быть, логика в этом есть.

Вообще-то я и Кира это и пытались выяснить. Я предполагал, что " мясной глаз" не обязательное условие индрии, т.е. закрыв глаза и видя изображение, сознание получает его через индрию.
Какая это индрия из шести и какой объект из шести?

Это имеет значение? Если да, то пусть будет индрия зрения и объект из сферы чувств, соответствующий.
Т.е. речь идет о сознании глаза (зрения)?

Сознании зрения, но не глаза. Зрение и глаз, это же разные вещи, верно?
Сознание подразделяется на 6 видов, и первый из них - сознание букв. "глаза". Иногда переводят "зрительное". Поэтому в этом отношении - одно и то же. А если понимать зрение как видение в широком смысле, то оно может относится и к шестому сознанию - сознанию ума (абсолютное в самахите видят). А в вашем случае это какое сознание из шести?

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8863
Откуда: Москва

298281СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 21:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Картинки в уме - это ум, а не зрение. Сознание там, соответственно, ума.

Собственно, цельный образ воспринимаемой глазами вещи - это тоже ум, который кажется внешней реальностью.

Та малая разница между четким умственным образом, который полностью в уме, и образом, который якобы видно глазами - и есть рупа зрения.

Можете дать определение рупе зрения ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ, Trader
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31182

298285СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 21:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Картинки в уме - это ум, а не зрение. Сознание там, соответственно, ума.

Собственно, цельный образ воспринимаемой глазами вещи - это тоже ум, который кажется внешней реальностью.

Та малая разница между четким умственным образом, который полностью в уме, и образом, который якобы видно глазами - и есть рупа зрения.

Можете дать определение рупе зрения ? Smile

Есть классические.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8863
Откуда: Москва

298286СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 21:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Картинки в уме - это ум, а не зрение. Сознание там, соответственно, ума.

Собственно, цельный образ воспринимаемой глазами вещи - это тоже ум, который кажется внешней реальностью.

Та малая разница между четким умственным образом, который полностью в уме, и образом, который якобы видно глазами - и есть рупа зрения.

Можете дать определение рупе зрения ? Smile

Есть классические.

А Вы скажите так, чтобы объяснение было не ссылающееся на ваш цитированный постинг. Чтобы без циклических ссылок Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31182

298287СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 21:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В таком случае, выше в этой теме оно уже есть.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 6320

298288СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 22:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Картинки в уме - это ум, а не зрение. Сознание там, соответственно, ума.

Собственно, цельный образ воспринимаемой глазами вещи - это тоже ум, который кажется внешней реальностью.

Та малая разница между четким умственным образом, который полностью в уме, и образом, который якобы видно глазами - и есть рупа зрения.

Это точка зрения читтаматрина на воззрения сарвастивадинов?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 6320

298289СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 22:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Samantabhadra пишет:
чайник2 пишет:
Samantabhadra пишет:
чайник2 пишет:
Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
В общем, текста о том, что "индрия зрения есть только тогда, когда есть мясной глаз", мы пока нигде не нашли. Хотя, такое вполне может быть, логика в этом есть.

Вообще-то я и Кира это и пытались выяснить. Я предполагал, что " мясной глаз" не обязательное условие индрии, т.е. закрыв глаза и видя изображение, сознание получает его через индрию.
Какая это индрия из шести и какой объект из шести?

Это имеет значение? Если да, то пусть будет индрия зрения и объект из сферы чувств, соответствующий.
Т.е. речь идет о сознании глаза (зрения)?

Сознании зрения, но не глаза. Зрение и глаз, это же разные вещи, верно?
Сознание подразделяется на 6 видов, и первый из них - сознание букв. "глаза". Иногда переводят "зрительное". Поэтому в этом отношении - одно и то же. А если понимать зрение как видение в широком смысле, то оно может относится и к шестому сознанию - сознанию ума (абсолютное в самахите видят). А в вашем случае это какое сознание из шести?

Если сознание зрения и сознание "мясного глаза", это синонимы в данном контексте, значит этого сознания не может быть без " мясного глаза"?


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31182

298290СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 22:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
Картинки в уме - это ум, а не зрение. Сознание там, соответственно, ума.

Собственно, цельный образ воспринимаемой глазами вещи - это тоже ум, который кажется внешней реальностью.

Та малая разница между четким умственным образом, который полностью в уме, и образом, который якобы видно глазами - и есть рупа зрения.

Это точка зрения читтаматрина на воззрения сарвастивадинов?

У сарвастивадинов всё точно так же.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

298291СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 22:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Картинки в уме - это ум, а не зрение. Сознание там, соответственно, ума.

Собственно, цельный образ воспринимаемой глазами вещи - это тоже ум, который кажется внешней реальностью.

Та малая разница между четким умственным образом, который полностью в уме, и образом, который якобы видно глазами - и есть рупа зрения.

Можете дать определение рупе зрения ? Smile

При наличии глаза(способного воспринимать) и внешних форм возникает сознавание зрения


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8863
Откуда: Москва

298296СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 22:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Trader пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Картинки в уме - это ум, а не зрение. Сознание там, соответственно, ума.

Собственно, цельный образ воспринимаемой глазами вещи - это тоже ум, который кажется внешней реальностью.

Та малая разница между четким умственным образом, который полностью в уме, и образом, который якобы видно глазами - и есть рупа зрения.

Можете дать определение рупе зрения ? Smile

При наличии глаза(способного воспринимать) и внешних форм возникает сознавание зрения

Где же тут определение рупы (органа) зрения без рекурсии ?

У вас тут сплошная метафизика Bugaga

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8863
Откуда: Москва

298298СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 22:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Отсутствие связи дхату или аятаны с "мясным глазом" это ещё ок, но с индрией это странная теория. Глазная индрия, это фен. редукция глаза.

Редукция глаза мясного к тонкой невидимой материи, намазанной вокруг мясного глаза !
Это как японский макияж, да ?

Редукция физического по направлению к метафизическому !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 10 из 24
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.494) u0.040 s0.001, 19 0.004 [255/0]