Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о восприятии без тела

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
игрушка
Гость


Откуда: Irkutsk


298252СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 17:49 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Фикус пишет:
Понимание "пустотности" как "а на самом деле ничего нет..." - это типичный нигилизм, которого Благословенный призвал сторониться.
Даже когда мы объясняем пустоту явлений, это не означает отрицания их явленности. Иначе нам незачем было бы вообще вводить термин "вишая", не говоря уже о "дхарма". Пустота явлений не означает их отсутствие. См. Суннья-сутта.

Вы, это кто? Термины вводились буддистами разных школ для описания концепций, описывающих их "картину мира".

"мы" в контексте сказанного - риторический прием для вовлечения читателя. но конечно же, со вседержителем такие шутки не проходят!
Наверх
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

298253СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 17:57 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
чайник2 пишет:
КИ пишет:
чайник2 пишет:
Цитата:
Т.е. физическое тело глаза - необходимое условие способности-индрии?
Да

А цитату?
Как понимаю, это следует из определения индрии:
dbang po gzugs can - обладающий чувственным орган чувств - проясняющее (dvangs) проясняет объект-вишаю для ума у обладателя внутреннего чувственного-внутренней формы-рупы, чем исключаются обитатели сферы без форм, не имеющие "тел" для индрий, пребывающее [в качестве] не общего (специфического) (thun mong ma yin) хозяин-условия (преобладающего условия) (bdag [po'i] rkyen)-одно из четырех стандартных условий, которое подразделяется на два: общее и специфическое; здесь - второе, собственным плодом которого является [соответствующее] сознание органов чувств (dbang shes)

И где тут "глаз из мяса"? "Внутренняя рупа" - это индрии и есть, это их определение (рупа делится на внутреннюю и внешнюю - индрии и вишаи).
Термина, переводимого как "глаз из мяса" (khog) в определении нет. В сфере, где нет глаза из мяса, нет и индрий, где есть глаз из мяса - есть индрии. У индивида глаз из мяса может быть, а индрии - нет. Аналогия зависимости (не значит, что принимается зависимое возникновение между глазом из мяса и индрией): росток есть там, где семя, нет там, где нет семени. Семя может быть невсхожим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

298254СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 18:09 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

В общем, текста о том, что "индрия зрения есть только тогда, когда есть мясной глаз", мы пока нигде не нашли. Хотя, такое вполне может быть, логика в этом есть.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

298255СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 18:33 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В общем, текста о том, что "индрия зрения есть только тогда, когда есть мясной глаз", мы пока нигде не нашли. Хотя, такое вполне может быть, логика в этом есть.

Вообще-то я и Кира это и пытались выяснить. Я предполагал, что " мясной глаз" не обязательное условие индрии, т.е. закрыв глаза и видя изображение, сознание получает его через индрию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

298256СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 18:40 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Более точный пример: в общем, где сваи, там небоскребы, где нет свай, там нет небоскребов. В частностях сваи могут быть без небоскребов, но не наоборот. Сваи явл опорой небоскребов, но не явл их причиной (в узком понимании-как субст. Причина и содейств условие, без одновременных, непрепятствующих причин)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

298257СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 18:41 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
В общем, текста о том, что "индрия зрения есть только тогда, когда есть мясной глаз", мы пока нигде не нашли. Хотя, такое вполне может быть, логика в этом есть.

Вообще-то я и Кира это и пытались выяснить. Я предполагал, что " мясной глаз" не обязательное условие индрии, т.е. закрыв глаза и видя изображение, сознание получает его через индрию.
Какая это индрия из шести и какой объект из шести?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

298258СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 18:42 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

игрушка пишет:
Samantabhadra пишет:
Фикус пишет:
Понимание "пустотности" как "а на самом деле ничего нет..." - это типичный нигилизм, которого Благословенный призвал сторониться.
Даже когда мы объясняем пустоту явлений, это не означает отрицания их явленности. Иначе нам незачем было бы вообще вводить термин "вишая", не говоря уже о "дхарма". Пустота явлений не означает их отсутствие. См. Суннья-сутта.

Вы, это кто? Термины вводились буддистами разных школ для описания концепций, описывающих их "картину мира".

"мы" в контексте сказанного - риторический прием для вовлечения читателя. но конечно же, со вседержителем такие шутки не проходят!

Не обязательно. Пусть Фикус ответит, определится так сказать)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

298259СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 18:47 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
В общем, текста о том, что "индрия зрения есть только тогда, когда есть мясной глаз", мы пока нигде не нашли. Хотя, такое вполне может быть, логика в этом есть.

Вообще-то я и Кира это и пытались выяснить. Я предполагал, что " мясной глаз" не обязательное условие индрии, т.е. закрыв глаза и видя изображение, сознание получает его через индрию.
Какая это индрия из шести и какой объект из шести?

Это имеет значение? Если да, то пусть будет индрия зрения и объект из сферы чувств, соответствующий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

298260СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 18:49 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

В Дуйре есть диспут:
2. Некто сказал (Н): Шар солнца (nyi ma'i dkyil 'khor); его лучи света являются лучами света солнца, так как он является солнцем, так как он известен в миру как солнце (khyod 'jig rten na nyi mar grags pa)
Не охватывается [- правильно]
А: Если так, тогда [и физическое] тело (khog) [глаза, являющееся] опорой органа глаза (mig gi dbang) является глазом, так как оно известно в миру как глаз

Т.е. тут в ответе автора (А) сказано, что тело глаза является опорой индрии, но не является глазом, хотя и известно в миру как глаз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

298261СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 18:53 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
чайник2 пишет:
Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
В общем, текста о том, что "индрия зрения есть только тогда, когда есть мясной глаз", мы пока нигде не нашли. Хотя, такое вполне может быть, логика в этом есть.

Вообще-то я и Кира это и пытались выяснить. Я предполагал, что " мясной глаз" не обязательное условие индрии, т.е. закрыв глаза и видя изображение, сознание получает его через индрию.
Какая это индрия из шести и какой объект из шести?

Это имеет значение? Если да, то пусть будет индрия зрения и объект из сферы чувств, соответствующий.
Т.е. речь идет о сознании глаза (зрения)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1802
Откуда: Москва

298262СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 19:04 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
В общем, текста о том, что "индрия зрения есть только тогда, когда есть мясной глаз", мы пока нигде не нашли. Хотя, такое вполне может быть, логика в этом есть.

Вообще-то я и Кира это и пытались выяснить. Я предполагал, что " мясной глаз" не обязательное условие индрии, т.е. закрыв глаза и видя изображение, сознание получает его через индрию.

Этот вопрос интересовал не только буддистов и индусов но и православных.

Святая Матрона изначальна была рождена слепой с недоразвитыми глазами.
Как говорилось, Бог её специально послал слепой чтобы она не соблазнялась миром и действовала по "заданию".
Как то её пожалела одна женщина, "Как жалко, что вы не можете видеть и  посмотреть на природу и т.п."
Эта Матрона и говорит: "Я однажды попросила Бога: Вот бы посмотреть на мир как люди его видят"
И на некоторое время у нее открылось зрение внутреннее. Она увидела море, птиц, лес и т.п.
Ну и затем развила внутреннее зрение и стала видеть даже больше чем люди.

Другой святой афонский монах Силуан признался, что сидя в темной каморке видит внутренним зрением всю Землю и "летает" где хочет. Не физически, а умом но подлинно т.е. без фантазий и глюков.
Мясные шары нам даны чтобы скрыть мир как есть и показать в определенном луче относительной правды.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

298264СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 19:45 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
И где тут "глаз из мяса"? "Внутренняя рупа" - это индрии и есть, это их определение (рупа делится на внутреннюю и внешнюю - индрии и вишаи).

эта самая "внутренняя рупа" - это та самая, которая сделана из особого вида атомов и намазана на "глаз из мяса" тонким слоем ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

298266СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 20:23 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Более точный пример: в общем, где сваи, там небоскребы, где нет свай, там нет небоскребов. В частностях сваи могут быть без небоскребов, но не наоборот. Сваи явл опорой небоскребов, но не явл их причиной (в узком понимании-как субст. Причина и содейств условие, без одновременных, непрепятствующих причин)

Сказано только про тело вообще - то есть, просто про факт рожденности в кама- или рупа-локе. В приведенной вами цитате вообще ничего нет про связь с "мясным глазом". Вообще и никак.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

298267СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 20:24 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
И где тут "глаз из мяса"? "Внутренняя рупа" - это индрии и есть, это их определение (рупа делится на внутреннюю и внешнюю - индрии и вишаи).

эта самая "внутренняя рупа" - это та самая, которая сделана из особого вида атомов и намазана на "глаз из мяса" тонким слоем ?

Да, как-бы намазана. Только не на глаз, а вокруг него.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

298268СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 16, 20:29 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Отсутствие связи дхату или аятаны с "мясным глазом" это ещё ок, но с индрией это странная теория. Глазная индрия, это фен. редукция глаза.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 9 из 24
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.259) u0.060 s0.003, 18 0.005 [242/0]