Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о восприятии без тела

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

298095СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 13:55 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вот еще, интересный вопрос: а что, галлюцинации за рупу не признаются?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

298096СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 14:54 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Росс пишет:
В смысле - чем чижик-пыжик, звучайщий в голове отличается от него же , исполняемого на мощном церковном органе?

Да, чем ? Кроме ушей, которые якобы нужны чтобы слышать.
Если ничем - значит наличие ушей не обязательно.

В одном случае есть рупа, в другом же напрямую её нет, а есть только память о ней. Что тут непонятного?

Или вы пытаетесь сочинять некий свой идеализм? Но тогда буддизм тут явно не при чем, и не надо утверждать что-то своё путем полемики.

идеализм тут сочиняется не мной Smile

система:
"есть звук (рупа) + есть уши = есть слышимое"   может ведь пониматься очень по-разному.

Я в заглавном постинге спросил, возможна ли такая система:
"есть звук (рупа) = есть слышимое", без всяких ушей.

Об эти "уши" многие споткнулись, и ясно что многие считают так:
"есть звук (рупа) + нет ушей = нет слышимого".
Так считающие и есть идеалисты.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

298098СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 15:02 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
Насчет таких пружинок, которых не бывает в этих часах - в другое место. Есть одна целостная система, есть другая - не надо их грубо смешивать.

Почему вы как орган берете отдельно ухо и не берете ухо, плюс соответствующий участок мозга? Какая тут принципиальная разница?

Вы просто не понимаете, о чем говорите.

Я понял, о чем вы говорите, ок. Насчёт галлюцинаций, тогда поясните, чем они воспринимаются?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

298102СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 16:09 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Об эти "уши" многие споткнулись, и ясно что многие считают так:
"есть звук (рупа) + нет ушей = нет слышимого".
Так считающие и есть идеалисты.

Звук есть только при условии, что есть орган слуха, иначе его просто нет. Другое дело, что КИ считает, что орган слуха - это исключительно ухо, я же думаю, что ухо - это только признак наличия органа слуха. Это конечно, если не считать рупа-локу паратантрической паринишпаной Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

298103СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 16:58 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
Насчет таких пружинок, которых не бывает в этих часах - в другое место. Есть одна целостная система, есть другая - не надо их грубо смешивать.

Почему вы как орган берете отдельно ухо и не берете ухо, плюс соответствующий участок мозга? Какая тут принципиальная разница?

Вы просто не понимаете, о чем говорите.

Я понял, о чем вы говорите, ок. Насчёт галлюцинаций, тогда поясните, чем они воспринимаются?

Я уже про это написал - это ум, 6-е чувство, манас.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

298104СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 17:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Другое дело, что КИ считает, что орган слуха - это исключительно ухо

Где я так считаю? В буддизме рупа-индрия  - атомарные дхармы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

298105СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 17:18 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Samantabhadra пишет:
Другое дело, что КИ считает, что орган слуха - это исключительно ухо

Где я так считаю? В буддизме рупа-индрия  - атомарные дхармы.

Так все-таки ухо-во-плоти это необязательный функциональный атрибут для рупа-индрии слуха?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

298106СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 17:23 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Цитата:
я же думаю, что ухо - это только признак наличия органа слуха.

и при этом этот истинный "орган слуха" нельзя увидеть (ведь видимое обычное ухо на роль "органа слуха" у вас не подходит) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

298107СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 17:24 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
Samantabhadra пишет:
Другое дело, что КИ считает, что орган слуха - это исключительно ухо

Где я так считаю? В буддизме рупа-индрия  - атомарные дхармы.

Так все-таки ухо-во-плоти это необязательный функциональный атрибут для рупа-индрии слуха?

Какое еще "во-плоти"? Разберитесь, что есть что в буддизме, в конце концов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

298108СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 17:37 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Samantabhadra
Цитата:
я же думаю, что ухо - это только признак наличия органа слуха.

и при этом этот истинный "орган слуха" нельзя увидеть (ведь видимое обычное ухо на роль "органа слуха" у вас не подходит) ?

Сознание же не видно. У каждого органа чувств есть сознание. А сенсор - это лишь сенсор, можно его от соединить и подавать сигналы в сознание напрямую. Но такая ситуация не вписывается в дхармическую картину, в которой индрии-дхармы неделимы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

298109СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 17:38 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
Samantabhadra пишет:
Другое дело, что КИ считает, что орган слуха - это исключительно ухо

Где я так считаю? В буддизме рупа-индрия  - атомарные дхармы.

Так все-таки ухо-во-плоти это необязательный функциональный атрибут для рупа-индрии слуха?

Какое еще "во-плоти"? Разберитесь, что есть что в буддизме, в конце концов.

Это в переносном смысле, не нужно так беситься)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

298110СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 17:50 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Теоретически, сенсорный аппарат "первой очереди" служит для передачи данных в аппарат "второй очереди" - сознание органа чувства. Теоретически, в эти сознания можно подавать данные не только из соответствующего сенсора "первой очереди", но и из других сенсоров и манаса. Бывают же случаи, что люди видят звуки, нюхают цвета и т.д. Как это иначе объяснить?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

298111СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 17:55 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Бывают же случаи, что люди видят звуки, нюхают цвета и т.д.

У буддистов - не бывает. Если что-то видят - то это уже видимое. Или же это умственный образ, а ум может глючить любым образом.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

298112СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 18:03 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Samantabhadra пишет:
Бывают же случаи, что люди видят звуки, нюхают цвета и т.д.

У буддистов - не бывает. Если что-то видят - то это уже видимое. Или же это умственный образ, а ум может глючить любым образом.

Т.е. вот я закрывают глаза, вижу абсолютно чёткое 3D изображение. Это, по вашему не имеет никакого отношение к органу зрения, а есть лишь глюк ума?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

298115СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 18:32 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
Samantabhadra пишет:
Бывают же случаи, что люди видят звуки, нюхают цвета и т.д.

У буддистов - не бывает. Если что-то видят - то это уже видимое. Или же это умственный образ, а ум может глючить любым образом.

Т.е. вот я закрывают глаза, вижу абсолютно чёткое 3D изображение. Это, по вашему не имеет никакого отношение к органу зрения, а есть лишь глюк ума?

Никакого, если не брать в расчет память о прошлых восприятиях.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 6 из 24
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.778) u0.073 s0.004, 18 0.010 [242/0]