Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о восприятии без тела

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

297770СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 21:38 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Мне такой пример легко представить (сфантазировать).
Так приведите пример.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

297774СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 21:55 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Без органов - не может. Кроме органов чувств, в дхармах нет иного "тела".

Разве тело - это не часть опыта, присвоенная сознанием ?  То есть тут главным является изменение части опыта, вызванное волей. Кусочек опыта, который Вы можете менять своей волей Вы и назовёте телом.
А у вас объяснение тела как совокупности органов. Тут может быть различие.

Но пусть для простоты , тело = совокупность органов.

Отчего же нельзя чувствовать без тела, без органов ?
Например: хотите - и есть видимое в опыте; не хотите - видимое прекратилось. Но при этом в опыте нет локального кусочка, воздействуя на который можно влиять на появление/исчезновение видимого.

В буддизме - так, как я написал. Вам интересно, почему там именно так, или же хотите пофантазировать и послушать чужие фантазии?

Вы говорите, что в буддизме тело - совокупность органов,

Не говорю.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2463

297781СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 22:17 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тут нужно учитывать, что существа - это ходячие мешки с семенами 6 лок или в прошлом у них у всех были соответствующие дхармы, которые могут дать результат в виде тел той или иной локи.

Физ. тело и органы никаким образом не являются "тонкой рупой", которая одна из составляющих чувственных способностей. У вайбхашиков эта тонкая рупа есть и в промежуточном состоянии антарабхаве.

Никакого восприятия без способности не бывает. Самое минимальное, что может быть - это обычные существа в арупалоке, где есть только объект-способность-сознание в школах, не признающих наличия там рупы (а считают, что она там есть в какой-то сверх тонкой форме - Виджа Дхаммакайя, Бон и Дзогчен и школы, с которыми ведет полемику Васубандху в Коше). Первые говорят, что тела в арупе видят только арьи в Суддхавасе, а в дзогчене написано в тантрах (каких - я не знаю, информация получена от человека, который их читал), что сознание никогда не бывает раздельно от махабхут (и скандх, соответственно), даже во время видений бардо. Там только элементы очень тонкие и преобладает элемент "ветра" (vayu). Поэтому слышно звуки, видно света и пр.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

297790СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 23:37 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Без органов - не может. Кроме органов чувств, в дхармах нет иного "тела".

Разве тело - это не часть опыта, присвоенная сознанием ?  То есть тут главным является изменение части опыта, вызванное волей. Кусочек опыта, который Вы можете менять своей волей Вы и назовёте телом.
А у вас объяснение тела как совокупности органов. Тут может быть различие.

Но пусть для простоты , тело = совокупность органов.

Отчего же нельзя чувствовать без тела, без органов ?
Например: хотите - и есть видимое в опыте; не хотите - видимое прекратилось. Но при этом в опыте нет локального кусочка, воздействуя на который можно влиять на появление/исчезновение видимого.

В буддизме - так, как я написал. Вам интересно, почему там именно так, или же хотите пофантазировать и послушать чужие фантазии?

Вы говорите, что в буддизме тело - совокупность органов,

Не говорю.

Тогда просто скажите, не выходя за буддийские взгляды, возможно ли восприятие без тела.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

297791СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 23:42 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Тогда просто скажите, не выходя за буддийские взгляды, возможно ли восприятие без тела.

Если под телом вы имеете в виду "мясную куклу", то я вообще не могу связать одно с другим, и ответить на вопрос - слишком это разные предметы. Вот ТМ что-то встречал на эту тему - смотрите его сообщение.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

297792СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 23:43 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

Мне такой пример легко представить (сфантазировать).
Так приведите пример.

Пример: видимое есть, но тела в опыте нет.
(Это легко представить себе, вообразив любую картину - например идет красная шапочка по лесу. Лес и красная шапочка есть - а вашего тела там в лесу нету).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

297793СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 23:45 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:

Мне такой пример легко представить (сфантазировать).
Так приведите пример.

Пример: видимое есть, но тела в опыте нет.
(Это легко представить себе, вообразив любую картину - например идет красная шапочка по лесу. Лес и красная шапочка есть - а вашего тела там в лесу нету).

В воображении, в сновидении, и т.п. - не восприятие 5-ю чувствами, а только 6-е - манас.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

297794СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 23:56 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:

Мне такой пример легко представить (сфантазировать).
Так приведите пример.

Пример: видимое есть, но тела в опыте нет.
(Это легко представить себе, вообразив любую картину - например идет красная шапочка по лесу. Лес и красная шапочка есть - а вашего тела там в лесу нету).

В воображении, в сновидении, и т.п. - не восприятие 5-ю чувствами, а только 6-е - манас.

Это был пример, чтобы натолкнуть вопрошающего на ответ.
Можно объяснить и так:
1) представьте что ваше тело не видимо
2) представьте что ваше тело проходит сквозь предметы
3) ...
но при этом вы всё так-же видите, слышите, осязаете (при проходящем сквозь предметы теле Smile )

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Trader



Зарегистрирован: 15.09.2016
Суждений: 74

297796СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 00:19 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Пример: видимое есть, но тела в
опыте нет.

Может.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

297819СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 12:17 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира
Забавно. Вы предлагаете представить не наличие восприятия без тела, а прпдставить, как будто бы этого тела нет. Это не то, что спрашивалось.
В примере взгляда на картину с красной шапочкой подразумевается взгляд -  т.е. телесная функция. Пример не принимается.
Попробуйте ещё раз.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

297820СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 12:19 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:

Мне такой пример легко представить (сфантазировать).
Так приведите пример.

Пример: видимое есть, но тела в опыте нет.
(Это легко представить себе, вообразив любую картину - например идет красная шапочка по лесу. Лес и красная шапочка есть - а вашего тела там в лесу нету).

В воображении, в сновидении, и т.п. - не восприятие 5-ю чувствами, а только 6-е - манас.

Это был пример, чтобы натолкнуть вопрошающего на ответ.
Можно объяснить и так:
1) представьте что ваше тело не видимо
2) представьте что ваше тело проходит сквозь предметы
3) ...
но при этом вы всё так-же видите, слышите, осязаете (при проходящем сквозь предметы теле Smile )

Цепляние работает таким образом, что Вы рождаетесь в мире, значимом для Вас. Поэтому Вы воспринимаете то, с чем взаимодействуете.
Какой для Вас смысл воспринимать то, что не связано с чувственным наслаждением?

Человеческий глаз воспринимает лишь очень узкий спектр электромагнитных волн, ухо слышит лишь узкий спектр звуковых колебаний, а мышление обнаруживает даже в том, что видит глаз и слышит уха лишь мизерную долю смысла.

Но все это не имеет отношения к шести опорам, намарупа и контакту. Ни малейшего. Это все имеет отношение к цеплянию, существованию, рождению и смерти.

Просто используйте воображение для того, чтобы представить намарупа, шесть опор и контакт как сугубо информационные явления. Только жажда и цепляние превращают информацию во что-то материальное, существующее, грубое, зримое.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Штирлиц
Гость


Откуда: Ryazan


297821СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 13:03 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

>>Только жажда и цепляние превращают информацию во что-то материальное, существующее, грубое, зримое.<<
Совершенно верно. Пока в наборе цифр на распознан шифр, а в шифре донесение, а из донесения не составлен отчёт, даже "набор цифр" - не набор, а так, случайный шум в эфире.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

297824СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 14:07 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Штирлиц пишет:
>>Только жажда и цепляние превращают информацию во что-то материальное, существующее, грубое, зримое.<<
Совершенно верно. Пока в наборе цифр на распознан шифр, а в шифре донесение, а из донесения не составлен отчёт, даже "набор цифр" - не набор, а так, случайный шум в эфире.

Да, Вы привели наглядный пример.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

297933СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 22:27 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира
Забавно. Вы предлагаете представить не наличие восприятия без тела, а прпдставить, как будто бы этого тела нет. Это не то, что спрашивалось.....

Если тела нет, а восприятие есть, то это и будет восприятие без тела.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





297934СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 22:51 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это может быть ментальное тело, как во сне. Если есть ощущения, мысли т.д, то будет и их иллюзорный носитель, как и наше физическое тело. Оно ж по буддиму иллюзорно. Но в дхьянах, самадхах возможно отсутствие тела и всего с ним связанного.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 3 из 24
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.969) u0.081 s0.005, 18 0.012 [242/0]