Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Не-атман - это не отсутствие Атмана

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





272153СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 17:35 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость, признавая фундаментальность пустоты - вы концептуализируете. Наделяете ваши представления и чувствования атманом, некоей физически-метафизической изначальной реальностью. Вы останавливаетесь в потоке естественного сознания. Пустота татхагат неразличима, непознаваема, нефиксируема и потому не может выражать отсутствие чего-то или наличие. В иных случаях - это преходящее, зависимое, конструируемое блуждающим рассудком видение.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

272154СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 17:37 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Люблю диалектику.

Диалектика в приведенном вами отрывке в том, что в начале отрицается реальность, а потом отрицается отрицание реальности. Но это не возврат к прежней иллюзорности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

272155СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 17:39 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


Пустота, как общее понятие - это отсутствие чего-либо в чем-то. Например, умных мыслей в глупой голове. Буддийская же пустота, о которой учат - это отсутствие атмана в существующем.

Правильно, нет Атмана в существующем, также нет Атмана в несуществующем, но существующее и не существующее есть в Атмане и их нет вне Него. Потому что вне Атмана нет ничего, кроме Атмана. Не существует даже самого понятия вне Атмана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

272156СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 17:39 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Гость, признавая фундаментальность пустоты - вы концептуализируете. Наделяете ваши представления и чувствования атманом, некоей физически-метафизической изначальной реальностью. Вы останавливаетесь в потоке естественного сознания. Пустота татхагат неразличима, непознаваема, нефиксируема и потому не может выражать отсутствие чего-то или наличие. В иных случаях - это преходящее, зависимое, конструируемое блуждающим рассудком видение.

Ну так и вам чтобы это написать (о моей концептуализации) пришлось концептуализировать  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

272157СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 17:42 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик

Всё это не имеет значения. Мы созданы, чтобы страдать (с) робот р2д2   Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

272158СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 17:43 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Lakshman пишет:
Гоcть пишет:
КИ
Так нет же никакой истины. Кроме истины о пустоте. Пустота принимает формы, в том числе и в виде метафизических фантазий.

Истина о пустоте- сама есть пустота. Тогда не о чем и незачем  буддийствовать. И все что происходит в нутри людей,  и в храмах, и в монастырях- никчемная бессмысленная пустота. Пустая пустота сама по себе не может принимать никаких форм, для того, чтобы она принимала формы,  должно быть еще нечто, формы чего она принимает. Это нечто содержит в себе бесконечное число форм. Вот это нечто, в совокупности с пустотой и является Атманом.

Если вам так нравится, то пожалуйста, никто и не против. Буддизм просто возвращает в некую "нулевую точку". В смысле понимания форм. Соотношения формы и пустоты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

272159СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 17:44 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Lakshman пишет:
Истина- знание об Атмане. Любое существо тождественно Атману, пребывая в этой тождественности существа пребывают в благости. Однако небытие, пребывающее также в Атмане, заставляет существ разделяться и приобретать свое индивидуальное я. Это я, порожденное ничем, и само является ничем, оно ограничивает существо, заставляя сталкиваться его с другими существами, страдать, умирать и т.д. Истина- освобождение ограниченного ничем Атмана, разрушение сетей, созданных ничем и возвращение в состояние тождественности Себе. Себе ни сущему, ни не сущему. Себе и сансарному и нирванному.

Это метафизические фантазии, а не истина.

Да, это пустые слова. Истина  в созерцании Атманом Себя. И она ограниченными словами ограниченных существ не передается.


Последний раз редактировалось: Lakshman (Пн 07 Мар 16, 17:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

272160СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 17:44 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Ёжик

Всё это не имеет значения. Мы созданы, чтобы страдать (с) робот р2д2   Very Happy

Ну так хозяин же барин! Переведите пустоту в форму "мы созданы для счастья и блаженства"!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28354

272161СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 17:45 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Lakshman пишет:
КИ пишет:


Пустота, как общее понятие - это отсутствие чего-либо в чем-то. Например, умных мыслей в глупой голове. Буддийская же пустота, о которой учат - это отсутствие атмана в существующем.

Правильно, нет Атмана в существующем, также нет Атмана в несуществующем, но существующее и не существующее есть в Атмане и их нет вне Него. Потому что вне Атмана нет ничего, кроме Атмана. Не существует даже самого понятия вне Атмана.

Нет существующего в атмане, нет атмана в существующем, и еще какой-то там вариант - если писать полную формулу. А несуществующего просто так нет, о нем говорить глупо.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 07 Мар 16, 17:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

272162СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 17:46 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Lakshman пишет:
КИ пишет:
Lakshman пишет:
Истина- знание об Атмане. Любое существо тождественно Атману, пребывая в этой тождественности существа пребывают в благости. Однако небытие, пребывающее также в Атмане, заставляет существ разделяться и приобретать свое индивидуальное я. Это я, порожденное ничем, и само является ничем, оно ограничивает существо, заставляя сталкиваться его с другими существами, страдать, умирать и т.д. Истина- освобождение ограниченного ничем Атмана, разрушение сетей, созданных ничем и возвращение в состояние тождественности Себе. Себе ни сущему, ни не сущему. Себе и сансарному и нирванному.

Это метафизические фантазии, а не истина.

Да, это пустые слова. Истина  в созерцании Атманом Себя. И она словами не передается.

Но вы же пытаетесь ее передать (в вашем втором предложении поста).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28354

272163СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 17:47 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Lakshman пишет:
КИ пишет:
Lakshman пишет:
Истина- знание об Атмане. Любое существо тождественно Атману, пребывая в этой тождественности существа пребывают в благости. Однако небытие, пребывающее также в Атмане, заставляет существ разделяться и приобретать свое индивидуальное я. Это я, порожденное ничем, и само является ничем, оно ограничивает существо, заставляя сталкиваться его с другими существами, страдать, умирать и т.д. Истина- освобождение ограниченного ничем Атмана, разрушение сетей, созданных ничем и возвращение в состояние тождественности Себе. Себе ни сущему, ни не сущему. Себе и сансарному и нирванному.

Это метафизические фантазии, а не истина.

Да, это пустые слова. Истина  в созерцании Атманом Себя. И она словами не передается.

Поэтому всем атмавадинам надо просто заткнуться.  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

272164СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 17:48 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Lakshman
Истина не передается, а провозглашается (открывается источником). Вам как Богу это должно быть известно и понятно.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

272165СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 17:48 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик

В этом и проявляется эгоцентризм и эгоизм, как простая идея ахамкары или - я деятель. На это не можем пойти. Мы, вообще, больше ни на что не можем пойти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

272167СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 17:51 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx
А вот 28 Патриарх говорил, что "Пути открыты (и нет ничего святого)". И кто же из вас прав? - Неужели оба?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

272169СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 17:56 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Беги Ёжик, Беги!  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 11 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.789) u0.071 s0.003, 18 0.012 [242/0]