Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Не-атман - это не отсутствие Атмана

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

271773СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 16, 18:08 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Отсутствует то, что бывает, но прямо сейчас - отсутствует.

Так не бывает. Если чего-то нет, то его нет вообще. Но если это хоть как-то соприкоснулось с сознанием - это уже есть. В виде предчувствия или мысли, или услышанного где-то понятия. И процент истинного смысла в этом повышается тем больше, чем больше человек на этом сосредоточивается. ... наука открыла альфа, бета, гамма лучи. Сейчас те, кто про это что-то слышал - уже знают о них. Следовательно, они для них существуют. Те, кто ничего не слышал - для них это ничто. Хоть это для других уже и что-то  

Won Soeng пишет:
А анатман - это принцип, примененный ко вполне конкретным элементам (качествам). Все дхармы анатман. Все совокупности анатман. Все звенья анатман.

Снова-таки, те, кто считают себя телом, отражением в зеркале - для них анатман это кимвал звенящий. Просто пробел чувств и мыслей. Не говоря уже о более высших отделениях от высшего "Я" определенных инструментов мышления. И чувства.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джедай
Гость


Откуда: Arkhangelsk


271775СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 16, 18:09 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ан-атман - это отсутствие атмы (души) у дживы (живого существа).
Наберите в поисковике "анатмавада" и не выдавайте свои домыслы за буддийские.
Наверх
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

271777СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 16, 18:22 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кстати, в тему. Вот фрагмент из Чхачхакка сутта

Цитата:
Благословенный сказал:

– Следует познать шесть внутренних сфер,
следует познать шесть внешних сфер,
следует познать шесть видов сознания,
следует познать шесть разновидностей соприкосновения,
следует познать шесть разновидностей ощущения,
следует познать шесть разновидностей жажды.

интересно, как это звучит в латинской транскрипции палийских слов. Выделю то, на что обратил внимание:

Цитата:
Bhagavā etadavoca –

"Cha ajjhattikāni āyatanāni veditabbāni,
cha bāhirāni āyatanāni veditabbāni,
cha viññā.nakāyā veditabbā,
cha phassakāyā veditabbā,
cha vedanākāyā veditabbā,
cha ta.nhākāyā veditabbā.

Виннана-кайя, пхасса-кайя, ведана-кайя, танха-кайя ... это человеческие инструменты, которыми и через которые человек общается с внешним, окружающим его миром. Теперь, можно вспомнить "трикайя". Три вида кайя или инструментов, через которые и посредством которых Будды общаются с их мирами. Когда низшие кайя отброшены за ненадобностью. Через осознание их сущности, неприсвоение и пресыщение. Эти кайя такие:

1. Дхармакая
2. Самбхогакая
3. Нирманакая

через последнее, Нирманакайя, Будда может проявлять себя для живущих в сансаре. Если избирает это тело, для своих выявлений. Все эти выявления рождают карму, а следовательно и страдание. Которое будды, избравшие одеяние нирманакайя, принимают на себя ради избранных живущих на земле

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 247

271842СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 13:52 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Джедай пишет:
Анатман - это именно отсутствие атмана, не слушайте всевозможных глупцов.

А не-ум это отсутствие ума ?
Отритцание чего либо в буддизме вообще некорректно, ибо не одна вещь изначально не существует.
И потом остаётся вопрос - если  личности(души) нет, то кто тогда освобождается ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

271844СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 14:05 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
Теперь бы неплохо провести чёткое исследование того, что же именно называется словом "кайя" у буддистов тхеравады (текст ведь палийский).

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

271846СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 14:18 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ю пишет:
..... то кто тогда освобождается ?

Удивительно свежая постановка вопроса!!!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

271855СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 14:54 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Кстати, в тему. Вот фрагмент из Чхачхакка сутта

Цитата:
Благословенный сказал:

– Следует познать шесть внутренних сфер,
следует познать шесть внешних сфер,
следует познать шесть видов сознания,
следует познать шесть разновидностей соприкосновения,
следует познать шесть разновидностей ощущения,
следует познать шесть разновидностей жажды.

интересно, как это звучит в латинской транскрипции палийских слов. Выделю то, на что обратил внимание:

Цитата:
Bhagavā etadavoca –

"Cha ajjhattikāni āyatanāni veditabbāni,
cha bāhirāni āyatanāni veditabbāni,
cha viññā.nakāyā veditabbā,
cha phassakāyā veditabbā,
cha vedanākāyā veditabbā,
cha ta.nhākāyā veditabbā.

"Шесть видов сознания"
Число несколько расширилось с "палийских времен".
Вот тебе (практически буддологический) отрывок из сочинения Мипема (ньингмапинский ученый-энциклопедист):

СКАНДХА СОЗНАНИЯ
Сознание определяется как то, что является осознающим и способным различать
объекты и явления.
Есть 6 сознаний которые соотносятся с шестью чувственными способностями: сознание
глаза, уха, носа, языка, тела и ума (tsog drug). Кроме этих видов сознания в школе
Читтаматра добавляются еще 2 : затемненное и базовое\ всебазовое сознания.
Седьмое сознание (затемненное) относится к шести предидущим. Когда в первый
момент возникает восприятие внешнего объекта, во второй - следует затемненное сознание. Это
сознание всегда связано со вторым моментом восприятия. Это происходит когда ум обращен во
вне. Когда ум обращен во внутрь - всебазовое сознание становится объектом затемненного
сознания. В этом случае возникают четыре вещи которые определяют затемненное сознание:
1) Ошибочный взгляд на “эго”
2) Гордость “Я”
3) Цепляние за “эго”
4) Неведение\ глупость
Для обычных существ, эти семь сознаний всегда сопутствуют любому восприятию.
Всебазовое сознание служит основой для всякой ментальной активности. Все накопленные
впечатления и действия сохраняются и вызревают при благоприятных обстоятельствах из этого
сознания.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Джедай
Гость


Откуда: Arkhangelsk


271858СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 15:03 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ю пишет:
Джедай пишет:
Анатман - это именно отсутствие атмана, не слушайте всевозможных глупцов.

А не-ум это отсутствие ума ?
Отритцание чего либо в буддизме вообще некорректно, ибо не одна вещь изначально не существует.
И потом остаётся вопрос - если  личности(души) нет, то кто тогда освобождается ?
Так вы изучайте буддизм, в нем есть ответ на этот вопрос.
Наверх
Джедай
Гость


Откуда: Arkhangelsk


271860СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 15:10 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Господа если вам так уж необходимо верить в атму дживы, то подайтесь в индуисты или джайны. Эта вера чисто из их оперы.
Наверх
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 247

271888СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 17:46 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Удивительно свежая постановка вопроса!!!

Вопрос  возник изначально. Буддизм частенько критикуется за отсутствие логики.

Цитата:
Так вы изучайте буддизм, в нем есть ответ на этот вопрос.

Буддизм не изучают, его практикуют. По мере практики все вопросы отпадают.
Двигайтесь за пределы, за пределы пределов, за пределы оПРЕДЕЛений !

Цитата:
Господа если вам так уж необходимо верить в атму дживы, то подайтесь в индуисты или джайны. Эта вера чисто из их оперы.

Буддисты и индуисты - это всего лишь оПРЕДЕЛения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

271924СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 16, 20:20 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мастер дзен Сеппо сказал:
"Великое зеркало таково - когда приходит иностранец, появляется иностранец; когда приходит китаец, появляется китаец".
Это означает принятие. Это означает беспристрастность. Это означает, что значения появляются и исчезают. Это означает, что в настоящем есть только настоящее.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 761

271931СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 16, 09:23 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ю пишет:
Джедай пишет:
Анатман - это именно отсутствие атмана, не слушайте всевозможных глупцов.

А не-ум это отсутствие ума ?
Отритцание чего либо в буддизме вообще некорректно, ибо не одна вещь изначально не существует.
И потом остаётся вопрос - если  личности(души) нет, то кто тогда освобождается ?


Попробуйте увидеть разницу
1)если  личности(души) нет, то кто тогда освобождается ?
2)Если личности (души) нет , то тогда никого и не садили
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

271932СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 16, 09:30 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кирилл.
Освобождение и заключается в этом понимании, что некого освобождать и никого не "садили" (освободившийся сам "сел", не без помощи правда и других "сидельцев").

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 761

271937СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 16, 11:19 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кирилл.
Освобождение и заключается в этом понимании, что некого освобождать и никого не "садили" (освободившийся сам "сел", не без помощи правда и других "сидельцев").


"Тот, кто тюрьмы не знал, Тот воли за проволокой не нашёл")
Александр Розенбаум .
А буддийское освобождение это перестать делить мир на добро и зло
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

271941СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 16, 12:13 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кирилл. пишет:

А буддийское освобождение это перестать делить мир на добро и зло

То есть перестать различать добро и зло? Белое и черное, круглое и квадратное, попу и палец? Стать свободным от способности различать - да, неплохое "освобождение". Чем оно лучше смерти?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 6 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.634) u0.068 s0.005, 18 0.010 [242/0]