Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Не-атман - это не отсутствие Атмана

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

272186СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 20:03 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx
Вполне разумно...
Типа говорю в быту - я, мое, мне. и тд. Как только задумался над вопросом - а что же это такое - "Я"? Погуглил википедию и всякую психиатрию.
А понятно, вот это что! А вот что по этому поводу считает буддизм, а вот что разные буддийские школы и направления...

...И опять говорю в быту (в полиции, суде, магазине) - я, мне, мое. Разумно? - Разумно.  Не ломать же табуретку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

272187СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 20:05 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если считаете, что местоимение указывает на что-то иное, чем на имя, которое оно заменяет, то это и есть проявление омраченности.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

272188СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 20:07 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Зачем фантазировать о том, о чем не знаете? Почему вы считаете, что во времена Будды подобное воззрение было распространено в быту? Какие основания для этого?

А какие основания считать иначе? Мои основания - знание о сравнительной малограмотности и низком экономическом развитии, отсталости масс.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

272189СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 20:11 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если считаете, что местоимение указывает на что-то иное, чем на имя, которое оно заменяет, то это и есть проявление омраченности.

Так современный образованный атеист-материалист как раз и ничего не подразумевает подобного под местоимением я, мое, типа вечной души, частицы духа и тд.
А именно подразумевает себя как биологический объект имеющий тело, характер, привычки, социальную роль и статус. И понимает что все это меняется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

272190СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 20:17 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик

Конечно же разумно, милейший Ёжик, с двумя ушками наверху.

Полицейский:     Сэр, вы зарегистрированы как человек?
Корбен Даллас:  Нет, я мясное эскимо на палочке.


Very Happy  Very Happy  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

272191СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 20:17 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
 Ваш "современный человек" что-то понимает чуть-чуть, но не задумывается и не делает никаких выводов. По сути, он ничем не отличается в этом от человека жившего во времена Будды.

Как же? Ведь современный образованный человек это обобщенное понятие. Он почитывает популярную научную литературу где описываются психические состояния, пишется о биологии, сходстве поведения с животными - этологии, о причинах - эволюции, выживании и тд. Когда ему становится совсем плохо обращается к психотерапевтам, которые помогают ему понять свое меняющееся "я", паттерны психики, эго восприятия.

Живший во времена Будды обращался за этим к браминам, монахам, йогам. А современный образованный - к научным знаниям.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

272192СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 20:28 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ваш "современный человек" что-то понимает чуть-чуть, но не задумывается и не делает никаких выводов.

Разве современный образованный человек не понимает того, что он не вечен, пытается что то унести с собой в могилу - тогда он не будет считаться образованным!

А какие иные кроме этого выводы он бы мог сделать обратившись к учению о буддийской пустоте? К пониманию пустоты как отсутствие атмана? - Гуманизм, ценность человеческой жизни, права и свободы в общем то и никем не оспаривается в свободном мире культурных образованных людей. Безо всякого буддизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

272193СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 20:48 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:

Зачем фантазировать о том, о чем не знаете? Почему вы считаете, что во времена Будды подобное воззрение было распространено в быту? Какие основания для этого?

А какие основания считать иначе? Мои основания - знание о сравнительной малограмотности и низком экономическом развитии, отсталости масс.

Основание считать иначе - наличие кучи философских школ с совершенно различными взглядами на этот предмет. В ведах и упанишадах того периода про перерождающуюся отдельную штуку ничего нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

272194СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 20:51 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Если считаете, что местоимение указывает на что-то иное, чем на имя, которое оно заменяет, то это и есть проявление омраченности.

Так современный образованный атеист-материалист как раз и ничего не подразумевает подобного под местоимением я, мое, типа вечной души, частицы духа и тд.

Подразумевает тело и ум под "я", как будто "я" имеет некий отдельный смысл, кроме замены имени в речи.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

272195СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 20:52 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ваш "современный человек" что-то понимает чуть-чуть, но не задумывается и не делает никаких выводов.

Разве современный образованный человек не понимает того, что он не вечен, пытается что то унести с собой в могилу - тогда он не будет считаться образованным!

Не задумывается над этим. А когда задумывается, впадает в уныние, так как имеет веру в "я" - в то, что он есть тело и ум.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

272196СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 20:57 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Наличие кучи философских школ, отрицающих атман, еще не свидетельство нераспространенности представления об атмане в массах.

Как вы считали "удельный вес" - влияние на массы школ атмавадинов и анатмавадинов?

Кто были в массе своей обращающиеся к Буддизму во времена самого Будды?

Зачем Будде было бы учить о пустоте и анатмаваде, если и так большинство в ней уверены?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

272197СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 21:04 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ваш "современный человек" что-то понимает чуть-чуть, но не задумывается и не делает никаких выводов.

Разве современный образованный человек не понимает того, что он не вечен, пытается что то унести с собой в могилу - тогда он не будет считаться образованным!

Не задумывается над этим. А когда задумывается, впадает в уныние, так как имеет веру в "я" - в то, что он есть тело и ум.


В таком случае религиозные христианские и исламские фанатики уверенные в существовании души, то есть атмана, то что они не тело, а душа стремящаяся к богу также успешно избегают этого уныния, Правда по противоположным основаниям чем буддисты. И их основания в психологическом смысле более устойчивые и понятные  - Я вечен и неуязвим, я соединюсь с Богом и тд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

272198СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 21:07 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ
Наличие кучи философских школ, отрицающих атман, еще не свидетельство нераспространенности представления об атмане в массах.

Как вы считали "удельный вес" - влияние на массы школ атмавадинов и анатмавадинов?

Кто были в массе своей обращающиеся к Буддизму во времена самого Будды?

Зачем Будде было бы учить о пустоте и анатмаваде, если и так большинство в ней уверены?

А что надо считать, если атмавадины как таковые только начинали появляться? Про веды и упанищады вы проигнорировали? А зря.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

272199СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 21:08 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
В таком случае религиозные христианские и исламские фанатики уверенные в существовании души, то есть атмана, то что они не тело, а душа стремящаяся к богу также успешно избегают этого уныния, Правда по противоположным основаниям чем буддисты. И их основания в психологическом смысле более устойчивые и понятные  - Я вечен и неуязвим, я соединюсь с Богом и тд.

Для буддистов подобное выглядит не более, чем самообманом.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

272200СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 16, 21:18 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Тогда с кем Будда и буддисты  диспутируют об атмане если в ведах и в упанишадах, а значит и в массе ничего об этом не слышали?

Или тогда получается, что это поздние вставки, когда идея атмана стала распространенной?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 13 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.489) u0.078 s0.006, 18 0.013 [242/0]