Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Причина Сансары

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12805

574283СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 00:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тов. Позднякова можно ИРЛ призвать к ответу .

ИРЛ - это что?

IN REAL LIFE. ИРЛ. Т.е. если я говорю, что все мы будды, то вы меня призываете к ответу: требуете проанализировать меня свою внешку, имущество и продиктовать что-то из потерянных сутр. Работает всегда безотказно, правда, люди обижаются после такого. Оказывается, что там страшные, глупые, больные и бедные почему то.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
qua
Гость





574302СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 11:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ, спасибо за разъяснение. В соседней теме о туммо вы без нарушения самай рассказали о нем, может аналогично знаете, где без самай можно больше почитать о таком?

Цитата:
некий человек во время умирания сохранил своё тело сидящим прямо, а лицо без rримасы болезни, свежим и приятным, но это не означает знаков завершённой посмертной мeдитации. Это означает пребывание вредоносноrо духа-rандхарва в скандхах умершеrо, или даже умерший может стать восставшим мертвецом. Это разъясняется в обширном учении шести йог Наропы.

без посвящение в 6 йог Наропы


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12805

574328СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 15:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ, спасибо за разъяснение. В соседней теме о туммо вы без нарушения самай рассказали о нем, может аналогично знаете, где без самай можно больше почитать о таком?

Самайи - это умственные обязательства. Т.е. говорить ради гордости, например, про это нельзя. Если ваш учитель сказал, что нельзя тему обсуждать - то нельзя. Тут основной момент, что чтобы были обязательства, вам нужно прежде всего получить это учение с обязательствами. Как вы нарушите то, чего не обязывались делать и не получали? (c) ЕСДЛ считает, что узнавать можно без ограничений, с чистыми помыслами, поскольку времена изменились и т.д. Это написано в его предисловии к Ламдре, где в т.ч. и все упражнения пранаямы Хеваджры описаны. От чтения и знаний темы навряд ли что то будет, если оно преследует не дурные цели, вы не украли текст и т.д.

Цитата:
некий человек во время умирания сохранил своё тело сидящим прямо, а лицо без rримасы болезни, свежим и приятным, но это не означает знаков завершённой посмертной мeдитации. Это означает пребывание вредоносноrо духа-rандхарва в скандхах умершеrо, или даже умерший может стать восставшим мертвецом. Это разъясняется в обширном учении шести йог Наропы.

без посвящение в 6 йог Наропы

Это из книги К. Чагме. Таких детальных разборов, на которые он ссылается, не встречал.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: qua
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
qua
Гость





574342СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 16:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это из книги К. Чагме. Таких детальных разборов, на которые он ссылается, не встречал.

Как думаете, он имео в виду вот эту ганджарву или что-то другое

Цитата:
Это призрачное тело, имеющее полное или замутненное сознание. Гандхарва образуется после смерти тела (мритью) и существует до формирования зародыша новой жизни, выступая как носитель кармической информации, как «семя будущей жизни». В зависимости от содержания этой информации гандхарва притягивается, руководствуясь «нюхом», к определенному лону, но в промежуточном состоянии (антарабхава) может находиться до семи недель.
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

574673СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 21, 01:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не найти первого рождения в цепи перерождений, но необходимое условие сансары - неведение.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

574834СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 21, 09:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Неведение - это пространство и информация, то есть ум, как поток сознания.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

574836СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 21, 10:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Неведение - это пространство и информация, то есть ум, как поток сознания.
Неведение - это непробужденность. Вот определение авиджи от самого Будды: "Незнание страдания, незнание источника страдания, незнание прекращения страдания, незнание пути, ведущего к прекращению страдания. Это называется неведением". СН 12.2. Незнание - это не отсутствие теоретического знания, а отсутствие всеобъемлющего знания/видения/постижения, достигаемого при пробуждении (собственно, постижение Истин и называется пробуждением). Соответственно, при достижении пробуждения, авиджа прекращается, исчезают источники омрачений (асавы) и исчезают причины (танха и упадана) для дальнейшего существования, для рождений, смертей и бесчисленных страданий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

574875СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 21, 17:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, но я имел ввиду неведение в другом значении. То есть то, что порождает омрачённость сознания, а именно - мир который мы видим вокруг. Не рукотворный мир, то есть компьютер, стол и т. д. и т.п., а саму природу -  мир который создан нашим умом, как результат совокупной деятельности индивидуальных существ (плод коллективной кармы). Например, наш гнев и отвращение - это всё жидкое; наша гордость и тщеславие - это всё твердое; наша привязанность-страсть - это всё что дает тепло; наша зависть и ревность - это всякое движение. Где пространство и информация - концептуальный и двойственный ум который всё содержит и соединяет.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

574918СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 21, 21:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Например, наш гнев и отвращение - это всё жидкое; наша гордость и тщеславие - это всё твердое; наша привязанность-страсть - это всё что дает тепло; наша зависть и ревность - это всякое движение. Где пространство и информация - концептуальный и двойственный ум который всё содержит и соединяет.

Что за странное привязывание килес к махабхутам? Откуда вы такую классификацию взяли? Килесы - это умственное, а махабхуты - материальное.


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

574929СообщениеДобавлено: Пн 19 Апр 21, 07:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Например, наш гнев и отвращение - это всё жидкое; наша гордость и тщеславие - это всё твердое; наша привязанность-страсть - это всё что дает тепло; наша зависть и ревность - это всякое движение. Где пространство и информация - концептуальный и двойственный ум который всё содержит и соединяет.

Что за странное привязывание килес к махабхутам? Откуда вы такую классификацию взяли? Килесы - это умственное, а махабхуты - материальное.

Мир создан нашим умом, и все, что в нем происходит - это наша индивидуальная и общая карма. Ментальное и физическое взаимозависимы и неотделимы друг от друга. И обозначают индивидуальное существо, также как пять скандх - это психофизический организм.

Классификация известна из ранних буддийских текстов, в частности из йогачары, которая используется в ряде учений современных школ Махаяны-Ваджраяны.

Классификация или символика Дхармы имеет множество других интерпретаций.
Относительно темы:
отвращение и гнев - это миры адов;
гордость и тщеславие - мир людей;
привязанность-страсть - мир голодных духов;
зависть и ревность - это мир полубогов (асуры);
тонкое неведение - мир богов (дэва);
грубое неведение - мир животных.
Из этого можно сделать вывод в каком мире Сансары переродится существо, то есть какое качество, или омрачение сознания, в нем преобладает.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

574933СообщениеДобавлено: Пн 19 Апр 21, 09:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мир создан нашим умом
Мир не создан умом. Происходит восприятие через контакт.

Цитата:
что в нем происходит - это наша индивидуальная и общая карма.
Общей каммы не существует. Камма - это намеренные действия, плод которых всегда созревает в индивидуальном порядке.

Цитата:
Классификация известна из ранних буддийских текстов, в частности из йогачары, которая используется в ряде учений современных школ Махаяны-Ваджраяны.
Первый раз подобное от вас слышу, про жидкий гнев, твердое тщеславие и т.п.

Ответы на этот пост: КИ, Ami, ник без пароля
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48826

574937СообщениеДобавлено: Пн 19 Апр 21, 12:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Мир создан нашим умом
Мир не создан умом. Происходит восприятие через контакт.

Это подразумевает реализм - бытие такого же мира, как воспринимается, отдельно от восприятия. Это воззрение небуддистов ньяя-вашейшиков, с которыми буддисты упорно спорили. Эти буддисты-спорщики не понимали, что Будда, якобы, на самом деле был по философии вайшешиком-реалистом?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

574943СообщениеДобавлено: Пн 19 Апр 21, 13:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Мир создан нашим умом
Мир не создан умом. Происходит восприятие через контакт.
Это подразумевает реализм - бытие такого же мира, как воспринимается, отдельно от восприятия. Это воззрение небуддистов ньяя-вашейшиков, с которыми буддисты упорно спорили. Эти буддисты-спорщики не понимали, что Будда, якобы, на самом деле был по философии вайшешиком-реалистом?
Особенности конкретных органов чувств и умов налагают определенные фильтры на восприятие. Но это не значит, что воспринимаемое всецело создано умом. И что это за странная привычка вписывать буддизм в европейские философские доктрины: реализм, идеализм и т.п.? Буддизм, по крайней мере тот, что в Никаях Палийского Канона - это самодостаточная и оригинальная доктрина, которая не вписывается ни в одну из европейских философских доктрин, хотя и имеет отдельные сходства с некоторыми из них. И странно отождествлять отсутствие мира, созданного умом, с воззрениями вайшешиков, потому что Будда такого мира тоже не постулировал, у него формы, состоящие из 4 элементов, отдельны от ума, но из этого не следует, что Будда был вайшешиком.

Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 19 Апр 21, 13:57), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48826

574946СообщениеДобавлено: Пн 19 Апр 21, 13:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Мир создан нашим умом
Мир не создан умом. Происходит восприятие через контакт.
Это подразумевает реализм - бытие такого же мира, как воспринимается, отдельно от восприятия. Это воззрение небуддистов ньяя-вашейшиков, с которыми буддисты упорно спорили. Эти буддисты-спорщики не понимали, что Будда, якобы, на самом деле был по философии вайшешиком-реалистом?
Особенности конкретных органов чувств и умов налагают определенные фильтры на восприятие. Но это не значит, что воспринимаемое всецело создано умом. И что это за странная привычка вписывать буддизм в европейские философские доктрины: реализм, идеализм и т.п.? Буддизм, по крайней мере тот, что в Никаях Палийского Канона - это самодостаточная и оригинальная доктрина, которая не вписывается ни в одну из европейских философских доктрин, хотя и имеет отдельные сходства с некоторыми из них. И странно отождествлять отсутствие мира, созданного умом, под воззрения вайшешиков, потому что Будда такого мира тоже не постулировал, у него формы, состоящие из 4 элементов, отдельны от ума, но из этого не следует, что Будда был вайшешиком.

Ньяя-вайшешика - это европейская система? Вся тема как раз внутри-индийская, и плохо понятная с позиции европейской философии, хоть и имеющая параллели. Индийцы более логичны и одновременно более радикальны в суждениях.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

574957СообщениеДобавлено: Пн 19 Апр 21, 15:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Мир не создан умом. Происходит восприятие через контакт.

И что, это как-то отменяет то что мир создан умом? Может быть упростим задачу и обратимся к буддийским источникам.

Цитата:
Миры многочисленных существ и разнообразные миры-вместилища созданы умом. Сказано, что все чувствующие существа рождены кармой, и, если нет ума, то нет и кармы. (Чандракирти Буддийское учение о пустоте. Введение в Мадхьямику)

Цитата:
Все миры лишь плод ума. (Сутра вопросов Упали)

Цитата:
Победоносный учил, что один лишь ум есть создатель. (Далай-лама XIV Тензин Гьяцо Сутра сердца Учения о Праджняпарамите)

Хотел бы вам напомнить, что мы ведем разговор с точки зрения традиции Махаяны.

Читайте книги Далай-ламы если вам это интересно. Или вы хотите помериться пиписьками чья традиция обладает большей полнотой Тхеравада или Махаяна? Лучше не надо Smile


Antaradhana пишет:
Общей каммы не существует. Камма - это намеренные действия, плод которых всегда созревает в индивидуальном порядке.

Вновь обратимся к буддийским источникам.

Цитата:
РМ: Ваше Святейшество, существует ли такая вещь, как коллективный разум или
карма? Когда, к примеру, страдают группы людей, сообществ или наций, какова их
карма?
Е.С.: Существует несколько видов кармы, и один из них — это коллективная карма,
которую мы накопили все вместе, и результат, который также приходится
испытывать всем нам. Есть и другие виды кармы, накапливаемые индивидуально, и
их результат должен переживаться индивидуально. То, что все мы имели
возможность собраться сегодня здесь, является следствием кармы, которую мы
накопили сообща. Это не означает, что все эти кармы были накоплены в одном и том
же месте в одно и то же время.
В настоящий момент, как вы видите, вся тибетская нация проходит через некоторые
страдания. Я полагаю, что общей причиной этого необязательно является то, что это
поколение создало такую карму вместе в одном и том же месте, однако они могли
создать то же количество кармы в различных местах и в разное время. Из-за их
общего страдания возможно, что карма могла быть создана в прошлом всем
сообществом в Целом. Например, миллионы людей оказались втянуты в Первую
мировую войну. Многие люди создавали оружие, имея определенное общее
намерение, или мотивацию. И это создает общую карму. (ВСЕ ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ СПРОСИТЬ
У ДАЛАЙ-ЛАМЫ Автор: Его Святейшество Далай-Лама,

Раджив Мехротра
Перевод: А. Позгорева)


Antaradhana пишет:
Первый раз подобное от вас слышу, про жидкий гнев, твердое тщеславие и т.п.

О, сколько нам открытий чудных....

Только не "жидкий гнев" и "твердое тщеславие" и т.п., а то, что создает гнев, тщеславие и т.п. Достойно отдельной темы. Может быть потом создам Smile


Ответы на этот пост: Antaradhana, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 12 из 30

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.055 (0.365) u0.017 s0.002, 17 0.037 [270/0]