Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Причина Сансары

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

268127СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 18:51 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

jolly-roger пишет:
все я удаляюсь.

Идите.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





268157СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 20:05 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Впервой" и "не-впервой" - понятия, концепции. И принадлежат в буддизме к иллюзорной, структурно-информационной сфере сознания, где собственно и есть мир, существа, рождение, смерть и всё остальное - Самсаре. Поэтому может быть очень много ответов. Но ведь они все иллюзорны. Зачем вам плодить лишних иллюзиев?)
Наверх
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

268159СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 20:30 (11 мес. назад)    Re: Причина Сансары Ответ с цитатой

jolly-roger пишет:
Здравствуйте,
поясните пожалуйста,
что изначально является причиной Сансары,

Окончание очередного состояния Нирваны. Хотя, правильно пишут, что эти состояния чередуются в Вечности и Пространстве бесконечно. Но, когда кончаются причины, чтобы находиться в Нирване - начинается новый сансарный цикл.

jolly-roger пишет:
то есть в христианстве через рождение человек обретает омраченное сознание (грех), но в буддизме само рождение  вызвано этой омраченностью.

рождение вызвано вожделением или жаждой определенного. Это определенное вызывает создание того или иного тела в той или иной области Пространства. Или локЕ, как это называется. После очередной нирваны новое существо постепенно "спускается" ко все более и более материальному миру. Наконец, рождается в нашем материальном физическом мире. Живет. Накапливает страдание. Когда страдания (опыта страдания) становится больше - начинается прогресс к новому состоянию новой Нирваны. Или освобождению от страдания.    

jolly-roger пишет:
если душа пребывает первый раз в оболочке то откуда взялась омраченность то?

"Омраченность" или вожделение - первично. Именно оно рождает тело, а не наоборот.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

268162СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 20:36 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

jolly-roger пишет:

людей стало больше, значит кто-то да впервой на земле.

Физических тел стало больше, потому что для них стало больше соответственных условий. Меньше болезней, особенно детских, меньше голода и массовых жертв во время войн, катастроф и пр. Но это не значит, что самих Эго стало больше или меньше. Человек, результат эволюции животных; те, в свою очередь - результат еще более низших эволюций. Растений и т.д.
Человек, не появился из ниоткуда и не уйдет в никуда.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

268163СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 20:39 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Если у всего есть причина, то какая причина у первой причины? Если её нет, то вы отрицаете причинность вместе с логикой.

Правильно. Поэтому не будем отрицать причинность вместе с логикой, хоть она и всего лишь инструмент. Если есть первопричина, тогда нет других причин.  
:7:    Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

268164СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 20:39 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

jolly-roger пишет:

- зачем человеку дается первая жизнь? причина первой жизни?

Первой жизни действительно нет. Есть вечное прохождение ЖИЗНИ через формы. Путем перевоплощения. Человек - это этап. После него Будды, Архаты и т.д. В разном народе, по-разному. До человека - животные, растения и пр.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

268166СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 20:42 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Жизнь не "дается". Низачем. "Первая жизнь" - это нарушение логики.

Жизнь существует всегда. И только тришна локализует тела в соответствующих локах. Возникло желание знать или чувствовать то-то и то-то и рассеянная субстанция фокусируется в той или иной локе.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

268168СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 20:45 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Первый раз" - это нарушение логики. Не ясно? В буддизме грехов вообще нет.

Но есть влечения и следствия их. Причем, влечения начинаются задолго до создания физического тела.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

268169СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 20:48 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

jolly-roger пишет:
то есть первого раза не бывает?
5 млн лет назад гомосапиенс не земле не было
появились люди, значит они жили всегда в других мирах так надо понимать???

Не бывает. Есть только расы людей. Более и менее совершенные. Фактически, если не брать сейчас "расовое превосходство" и пр. И переход перевоплощающегося Эго из расы в расу. А до этого, эволюция в животном мире, в разных животных видах. А до этого еще ниже ...

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

268191СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 21:41 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нашел в интернете хорошую полувыжимку о причинно-следственной связи.

Учение о карме как причинно-следственной связи находит свое углубленное развитие в теории, получившей название «пратитья самутпада». Главный смысл этого принципа заключается в том, что все этапы существования причинно обусловлены.

Вместе с тем живое существо (не только человек), пребывая в неведении, влекомое своими бессознательными импульсами, оказывается, по существу, рабом неумолимой обусловленности, находясь не столько в деятельном, сколько в страдательном положении [Торчинов 2005: 33].  

"Человек только на первый взгляд – кузнец своего счастья, а на самом деле не столько кует, сколько сам пребывает (между ними прим. xorm) под молотом причинности на наковальне следствий" (Е.Торчинов)

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

268255СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 00:21 (11 мес. назад)    Re: Причина Сансары Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Но, когда кончаются причины, чтобы находиться в Нирване - начинается новый сансарный цикл.

Нирвана в этом смысле беспричинна. Поэтому, не кончаются.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

268258СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 00:34 (11 мес. назад)    Re: Причина Сансары Ответ с цитатой

КИ пишет:
Frithegar пишет:
Но, когда кончаются причины, чтобы находиться в Нирване - начинается новый сансарный цикл.

Нирвана в этом смысле беспричинна. Поэтому, не кончаются.

Да, к нирване приводит путь, а не обуславливают причины.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9560

268271СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 02:11 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Просто у Фритхегара "нирвана" означает ниргуну, отсюда и нестыковка.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

268302СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 12:17 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Просто у Фритхегара "нирвана" означает ниргуну, отсюда и нестыковка.

ниргуна - это отсутствие всех качеств. Всех гун.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9560

268303СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 12:19 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Фикус пишет:
Просто у Фритхегара "нирвана" означает ниргуну, отсюда и нестыковка.

ниргуна - это отсутствие всех качеств. Всех гун.
Очень хорошо. А нирвана - это прекращение. Чего?
И нетрудно заметить, что это не столько цель, сколько процесс, не правда ли? Не "где-то там", а прямо вот здесь и сейчас.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (1.013) u0.073 s0.004, 18 0.011 [242/0]